Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Проба развития геодезической сети неспециалистом

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем ИЛЮХАA, 23 сен 2014.

  1. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Пермь
    А это смотря по какой местности шагать, и насколько хорошо "откомпарирован" шаг::biggrin24.gif::. Вот здесь хорошо написано про измерение линий шагами при глазомерной съёмке. Параграф 14.3.
    Да вы живодёр!
    Попугай.jpg
     
    #541
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.658
    Симпатии:
    6.049
    Адрес:
    Россия
    StudentX, в геофизике на разбивке знал чтоб в метр попасть на поле скошеном на моем 32 шаге остановится
     
    #542
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.402
    Симпатии:
    4.422
    X-Y-H, разбивали пикеты через 25м или через 50м?!!!!
     
    #543
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.658
    Симпатии:
    6.049
    Адрес:
    Россия
    25
     
    #544
  5. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Пермь
    Итак, сегодня выполнена последняя часть исследования:
    Условия средней паршивости - переменная облачность, слабый ветер, рядом работает экскаватор-погрузчик, меня периодически отвлекают всякими просьбами (мелкими и не очень). Визирных целей выбрал всего 6, на 7 меня уже не хватило::laugh24.gif::. Т.к. объём измерений приличный, всё это "мероприятие" заняло около 4-5 часов. За это время неизбежно влияние кручения и наклона штатива на сумму углов. Вопрос был в том - насколько сильно это повлияет, особенно в условиях, когда до большинства визирных целей не более 50 м. Ко всему этому добавляются значительные перепады по углам наклона - максимальный перепад между визирными целями около 20°, а также частая перефокусировка. Что получилось - как обычно, прилагаю файлом.

    Результаты обработки измерений при различном числе повторений (от 5 до 10 включительно), а также уравненных на станции...
    ... показали, что суммы углов оказались стабильно меньше 360° в среднем на 8-9". СКП по уклонениям сумм углов от 360° разнятся от 7.1" до 0.1" при полном отсутствии видимой зависимости от числа повторений. В общем и целом, даже при таких "карусельных" условиях эксперимента, СКП уравненных значений составила 3.3".

    Ладно, на этом пора завязывать. Археология - наука интересная, но пора и честь знать. Перейду, пожалуй, на более углублённое изучение современных технологий. Меня ждут едва початые учебники Побединского (ГНСС) и Сергея Ковалева (электронные тахеометры)::biggrin24.gif::.

    P.S. Если потом когда-нибудь снова потянет на эксперименты в области геодезической археологии, то можно попробовать повторения совместить со способом Шрейбера::hi::
     

    Вложения:

    #545
    Последнее редактирование: 13 авг 2020
  6. VicArh

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2010
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    176
    Адрес:
    Россия, Кемеровская обл., г. Новокузнецк
    ::biggrin24.gif::а так же Антоновича вам в помощь......
    учитывая, что б/у ГНСС приемники можно купить не так дорого, лучше 2х частотники
     
    #546
    StudentX нравится это.
  7. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Пермь
    Вспомнил об опыте по измерению линии параллактическим методом с вертикальным базисом, и понял, что был упущен один нюанс - влияние эксцентриситета вертикального круга не устраняется при измерениях при двух кругах. Компенсация происходит при измерении вертикальных углов в двух направлениях, а я мерил в одном. Несмотря на это, точность 1/2000 при измерении теодолитом Т2 была получена.
     
    #547
  8. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Пермь
    Сегодня взял на кафедре теодолит Theo 010B. Помимо выполнения общих поверок измерил малый угол (около 7°) шестью полными приёмами с перестановкой лимба и перестановкой по шкале микрометра между приёмами. Оценка приятно удивила. Впрочем, ещё больше удивило то, что на кафедре у нас остались таки не убитые студнями старые приборы. СКП одного приёма по уклонениям от среднего составила 0.9". Конечно, по полной программе требуется 12 приёмов, величина угла порядка 60° и разность углов наклона до визирных целей около 20°. Но тем не менее, и такая оценка даёт некоторое представление о данном приборе.

    Представляется возможным использование этого теодолита для диплома, но пока ещё с темой точно не определился. Только направление - электронные тахеометры. Либо оценивать точность различных моделей тахеометров различными же методами (для реализации одного из этих методов и предполагается использовать угломерный прибор высокой точности), либо писать какую-нибудь полезную программку для инженерного тахеометра.
     

    Вложения:

    • Theo010b.xlsx
      Размер файла:
      12,7 КБ
      Просмотров:
      2
    #548
    ИЛЮХАA нравится это.
  9. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    267
    Адрес:
    Москва
    Всем привет! В основном про трактор, но с элементами геодезии (во второй половине видео):


    P.S. В целом, геодезическое хобби подзабыл-подзабросил, но верю, что всё ещё будет))
     
    #549
  10. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.547
    Симпатии:
    2.051
    Адрес:
    г.Магадан
    Микрометр то зачем переставлять? У него поверка - это Рен. Если он по нулям, то проблем нет. По поводу 12-ти приемов как-то слишком круто. На исследованиях делалось 9 приемов на три направления круговыми приемами и столько же во всех комбинациях на эти же направления. Допуск колебаний углов для этих инструментов - не более 8". THEO-010 и 010B укладывались в допуск для высокоточных теодолитов (ОТ-02), у которых допуск 6". Все цели были на одном уровне. Измерение направлений - это заключительный этап. Перед этим исправлялось всЁ, включая масштабный коэф. дальномерных нитей и неравенство подставок.
     
    #550
  11. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Пермь
    ЮС как-то написал, что шкала микрометра, как и любая другая шкала, имеет случайные погрешности делений. Чтобы уменьшить влияние этого источника ошибок, следует выполнять перестановку по шкале микрометра. Я с этим согласен.
    12 полных полных приёмов способом измерения отдельного угла (2 направления). Согласно указаниям паспорта теодолита (стр. 37-38):
    upload_2021-9-19_21-21-11.png
    upload_2021-9-19_21-21-27.png
    И согласно методике из инструкции на методы и средства поверки теодолитов в эксплуатации (п. 3.2.17):
    upload_2021-9-19_21-24-22.png
    Если в способе круговых приёмов, то 8" - это допуск для расхождения между значениями направлений. Если в способе измерения отдельного угла, то 8" - это допуск расхождения между значениями углов. Из инструкции по построению ГГС СССР (стр. 35):
    upload_2021-9-19_21-30-3.png
    Из инструкции по топографической съёмке (пункт 8.10):
    upload_2021-9-19_21-33-19.png

    Существовали также и немного другие допуски. Из инструкции по полигонометрии и трилатерации (стр. 25):
    upload_2021-9-19_21-47-24.png
    Предположительно, ужесточение допусков по расхождению в приёмах обусловлено меньшей надёжностью полигонометрии в плане потери точности дирекционных углов сторон сети при удалении от исходных пунктов. Всё-таки в триангуляции был постоянный жёсткий контроль угловых измерений в любом месте сети - сумма углов в треугольнике 180°. В полигонометрии контроль только при замыкании ходов и полигонов.
    А это на кой::blink.gif::? Какое отношение коэффициент нитяного дальномера имеет к угловым измерениям? Я считаю, что абсолютно никакого. Только для съёмок и разбивок малой точности.
     
    #551
    Последнее редактирование: 19 сен 2021
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.564
    Симпатии:
    1.320
    Адрес:
    г. Москва
    Действительно. Ты можешь не поверить, "студент", но я с одного базиса чисто углами T5-ым целое здание построил. Вот такие вот дела.
     
    #552
    StudentX нравится это.
  13. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.547
    Симпатии:
    2.051
    Адрес:
    г.Магадан
    У рена допуск 1" на 10 минут шкалы. Ну будет эта погрешость 0.1" и что из того? У тебя ошибка совмещения штрихов будет больше.

    Абсолютна никакого, но как говорится, слова из песни не выкинешь. В инструкции сказано Определять, вот и определяли и исправляли, хотя эти приборы на съемках не использовали: они шли только на полигонометрию, где до лампочки какой коэф. у нитяного дальномера..
    По поводу 12-ти приемов - ты прав. Лет много прошло, подзабылось. Но перестановки лимба прочно засели в памяти - через 15°, а это 12 приемов. Так что прошу прощения, за косяк.
     
    #553
    Последнее редактирование: 20 сен 2021
    мирось и StudentX нравится это.
  14. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    1.568
    АвтоКадом пользовался? Чувствую в тебе маркшейдерскую школу.
     
    #554
  15. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Пермь
    0.1" или не 0.1" точно не могу сказать, потому что не знаю ни одного способа исследования шкалы микрометра на случайные ошибки делений. Но если можно ослабить этот источник ошибок, когда это не отнимает ни сил, ни времени, то почему бы этого не сделать? Просто перестановку лимба делать с небольшим смещением - это ведь совсем несложно. Хотя и соглашусь с тем, что вполне спокойно можно обойтись и без этого. Во всех существующих методиках угловых измерений теодолитами, насколько мне лично известно, случайные ошибки шкал отсчётных устройств даже не упоминаются.
    --- Сообщения объединены, 20 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 20 сен 2021 ---
    В принципе, можно было использовать при составлении карточек привязок пунктов. Расстояния померить. Всё же удобнее, чем рулеткой.
     
    #555
  16. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.547
    Симпатии:
    2.051
    Адрес:
    г.Магадан
    Карточки составляли закладчики и строители. Мы только на ПВП абрисы опознаков составляли, а промеры делали светодальномером. Рулетки были тесемочные на 10 м - не таскать же с собой мет. на 50 м или рейку. Бутера и так хватало.
     
    #556
    StudentX нравится это.
  17. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    4.581
    Симпатии:
    1.583
    Адрес:
    Москва
    Видимо они малы по сравнению с другими случайными ошибками.
    То же самое - исследуют общую цену деления микрометра оптического нивелира, а ошибками каждого деления никто не занимается так как они пренебрегаемо малы
     
    #557
    StudentX нравится это.
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.564
    Симпатии:
    1.320
    Адрес:
    г. Москва
    #558
    ardi.stroi нравится это.
  19. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.607
    Симпатии:
    1.070
    Адрес:
    οἰκουμένη
    пренебриЖИМО малы.
    --- Сообщения объединены, 4 окт 2021, Оригинальное время сообщения: 4 окт 2021 ---
    Эт Щас какой год? ИлюхАА сеть развил или нет? Высшие силы хотят знать. Истощаются запасы темной материи. Создана ли сеть поселка неспециалистом? Держать ли дальше звезду Солнце от взрыва, тратить ли силы Галактики?
     
    #559
    ardi.stroi нравится это.
  20. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    267
    Адрес:
    Москва
    Эх, ни хрена Илюха дальше пока не развил(( Погряз в разных более насучных делах и заботах. Но не теряет надежды однажды стряхнуть оковы и таки ух как развить! Экскаватор зато приобрёл - пригодится при закладке главных пунктов сети))
     
    #560

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление