Новая государственная геоцентрическая система координат

X-Y-H, вы толчёте воду в ступе.
Если уважаемый stout, пролетая низенько-низенько, по параболе, навроде как барон Мюхгаузен, изловчившись будет фотографировать Землю, эти фото не будут секретными. В инсте выкладывай-нихочу!
А, если он сотрудник организации, которая имеет первый отдел, которая пульнула его для выполнения задания, конечно он проходил инструктаж, имеет допуск 3 формы. Тогда и только тогда, его снимки будут носить гриф секретно до тех пор, пока майор не переведёт их в ранг ДСП, и далее лишь коммерческие интересы.
Так вот, оставим в покое таких естествоиспытателей, как летатели на ядрах. На них ПАРО и стгм не распространяется до тех пор, пока они не будут из воздушных материалов готовить другие материалы, метрические, или там навигационные. Даже если он будет составлять схемы, это может быть выдано за визуальный облёт местности, разумеется, не секретный, при условии что его никто ничему не учил, касательно правил и списков секретности.
Так что stout прав, он не обязан знать и подчиняться тому, о чем он не в курсе, и в курсе быть не может.
И тот парень, который свинтил в Нидерланды, ни в чем не виноват по-умолчанию, если ему не объяснили ЧТО это такое, или он сам не сказал о том, что знает ЧТО это такое.

 

X-Y-H, может быть я отстал от жизни, скажите пожалуйста, технические отчёты, в которых написано что топоплан, скажем в диапазоне м1000-м5000, составлен на основе лишь фотографий с воздуха, может быть принять муниципальной архитектурой? По-моему это невероятно и не законно. Впрочем, это не в тему.
В тему то, что использование МСК, как все знают, снимает ограничения по секретности. В ГСК работают нынче... Даже не знаю кто..))
Скажем, если ты работаешь в МСК, у тебя нет и НЕ БЫЛО никаких сношений с секретчиками - летай визуальные/художественные облёты, чё. До той поры, пока...
ПАРО это ещё ничего, вот стгм накладывает серьёзные ограничения на знание рельефа. Там да.

--- Сообщения объединены, 3 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 3 мар 2020 ---

Что ещё захотелось добавить насчёт того бородатого на ядре со звездой на лбу. Он может сколько угодно ссылаться на Конституцию. Однако, если по секрете капитально зашкварен, как говорят в некоторых кругах, увы, это не прокатит

 

Мы с Вами также деформируемся, практически с момента рождения )))
Но это нормально )))

Иван, ограничивает право свободно ориентироваться в пространстве )))
А ограничения по признаку "ориентации" как бы запрещены )))

А если он не сотрудник организации, которая имеет первый отдел, и которая которая пульнула его для выполнения задания (например Илон Маск)? Тут логика вот в чем, гриф на информацию обычно накладывает создатель. А если создатель (тот же гугл) не наложил гриф (а согласно действующих инструкций как бы попадает) то оно (продукция, даже с координатами и высотами) секретно или не совсем? И самое главное - куды бечь? )))


А если серьезно, то все это хрень полная. Тому кто захочет увидеть эти уловки не помешают подсмотреть, а вот рядовому гражданину (субъекту предпринимательской деятельности) здорово усложнят жизнь.

 

tornado, вас давно не было видно на форуме, теперь даже не знаю какой страны вы гражданин, и об инструкциях какой страны вы говорите, но с 90-х годов в РФ по этой части мало что поменялось.
Да, хугл в своё время произвёл мощный ПУК в МО. Да, определение координат объектов в общеземной СК было и есть лучше, чем того требуют нормы секретности. Уж как они там договаривались не знаю, но замылили стратегические.
Теперь про создателя информации. Нет! Вы сами можете выступить в качестве создателя информации. А, вам предложат, либо отказаться от неё, либо принять правила игры и работать с тем грифом.
Так что, не покупайте лицензию ФСБ, сегодня это мало кому надо. Удачи!

 

ну коль пошла такая пьянка, то 80 % геодезистов садить надо за нарушение режима секретности, определил сам 7 параметров, статья, спутник из гугла или яндекса привязал к местности, сново статья, список может продолжить сам.....

 

Причем пожизненно, как элемент не подлежащий исправлению, с любой пары фоток снимет координаты. а если еще и на грудь примет, то запросто стереоэффект словит )))

Вы правы, давненько. Я гражданин той страны которой и был - Украина. Почему долго не заходил, надеюсь объяснять не нужно. А тут чё то накатило, дай думаю гляну что там да как в геодезическом сообществе России. У Вас, как я погляжу все по старому, Шуфутинский все также воюет с Альтамими, правда заочно, секретчики рулят, одним словом без особых перемен )))

Это возможно только в случае если я захочу создавать свою продукцию под юрисдикцией Российской Федерации. В любом другом случае я волен поступать на свое усмотрение )))

Но тут главное даже не в этом. Представим гипотетическую ситуацию, человек воспользовался по факту информацией, на которую согласно действующих инструкций как бы положено было наложить гриф (а по факту он не наложен, даже справка соответствующая есть, ну провтыкали, бывает), то такой человек автоматически становится шпиёном? Так что ли?

 

tornado, были темы на форуме о том, кто вправе делать геодезические работы. Все в праве.
Был "кулибин" от слова инженер, астрономо-геодезическую сеть на деревню запилил, полузабытыми, полусамодельными девайсами. На здоровье!
Чекисты они чего контролируют? Правильно! Собственность. Всё ваши бумажки на ваш огород ничерта не стоят. Не даром перестали выдавать гербовые свидетельства. Стоят вексели на недвижимость в государственной СК. Вот так.
Imho, именно это чекисты охраняют.
Взять например официальные ключи мск->ГСК. Они секретны. 7-мь параметров ваших, кустарных параметров, и любых других параметров связи, по которым можете вычислить ГСК - они вертели на @ую. Они не секретны.
Подумайте над этим.

 

Как человек имевший некоторое отношение к "координатному бизнесу" скажу Вам как на духу - чекисты бдят свое право стричь деньги из ничего, большинство из них "х" от "у" отличить не умеет. У нас сейчас со всей геодезии сняты грифы и "секретно" и "ДСП", и чё? Кому то стало хуже от этого? Только, серкетчикам, поскольку их услуги стали не востребованы. Во всех организациях отделы занимавшиеся секретными материалами были упразднены, т.е. резко были уменьшены затраты на АУП, что прямо привело к уменьшению сметной стоимости на изготовление продукции геодезической и картографической направленности и как следствие к повышению конкуренции на рынке услуг своего сегмента. Дальше больше, у людей появилась куча свободных денег. Деньги, которые они ранее вкладывали в "секретность" были пущены в обновление производств, внедрение новых технологий, обучение персонала и т.д. Мало того, с открытием данных резко возросло количество разнообразных стартапов по геоинформационным системам разнообразной направленности (чего у нас тут счас только не мониторят). Дошло до того, что "народ" в основной своей массе осознал необходимость создания геоинформационных ресурсов общенационального значения на безоплатной основе для принятия правильных управленческих решений в разнообразнейших сферах. И самое главное - для контроля воплощения этих решений в жизнь (что бы не воровали шибко).

Одним словом, секретность - это тормоз, причем тормоз конкретный.

 

В этом плане вам повезло, да. Равнина.
Можете тоже самое сказать о Прикарпатье? О западной Украине?
Наверняка не сможете.
Вон, в нотариальную контору звонят, угрожают из республик, мол предвзятые. Не хочу сказать за их тупорылость, хочу чтобы они погуглили, что такое нотариус.
tornado, на территории РФ секретность тормоз йа ипу. Что-то мы не понимаем.

 

жёсткий оффтоп в теме пошёл, и я встряну:
1. По гуглу-шмуглу и прочая: там априори не может быть ничего секретного, только некие объекты которые заретушированы.
2. По снимкам которые кто-то может закординировать и попасть под гриф: хрена с два, то же самое что и в п1, только если на материалах есть "некие" объекты. Ещё раз: геопривязанные снимки не секретны сами по себе, если там нет ничего криминального, не надо тут предполагать, чего не знаете
3. Ограничения есть только на рельеф, в зависимости от площади АФС
4.

да ну? откуда вы это взяли? не пугайте жителей незалежной.

давайте отделять мух от котлет, секретны только параметры картографической проекции МСК, позволяющие получить однозначный пересчёт координат из МСК в "секретную" СК, 7 параметров гельмерта тут и рядом не стояли, и приведены в ГОСТе, какая тут нах секретность?
5.

здесь вопрос неоднозначный, учитывая особенности системы правосудия в РФ, точно виноват будет тот кто гриф не поставил, а вот тот кто воспользовался не грифоваными материалами, по факту секретными, будет привлечён или нет - 50 на 50
6.

всё то же самое что и в СК42\95 секретны только список ГГС более 9, остальное так же как и в МСК, в МСК кстати если отметок более 9ти то тоже самое-гриф

 

Это всё фигня, по сравнению с мировой революцией.
Мне интересно, кто что думает по поводу:

http://ddfe.curtin.edu.au/models/SRTM2gravity2018/

 

Что там думать? Гравитации в модели нет от слова совсем. Продукт 1 - поправки Буге полные, т. е. с учётом неровностей окружающего рельефа, при плотности пород 2,67 г/см³. Продукт 2 - бесполезная хрень для «расширения» Dg01 из EGM2008.
На самом деле полезность продукта 1 тоже условная: во-первых, для детальных гравиметрических съёмок высоты определяются топографами с точностью не хуже ±0,25 м, а не снимаются с SRTM; во-вторых, для реального использования «просто прибавь поправку к отсчётам гравиметра» нужны некоторые телодвижения для приведения (сферической?) уровенной поверхности к геоиду (в Карском море у них поправка Буге 25 мГал, ха).

А вот модель рельефа MERIT DEM, которая есть основа расчётов, штука полезная.

 

Смежники какого класса ? Если учесть что "померанцевский ряд" Пулково-Гомель был измерен еще до первой мировой
войны то в такую точность верится с трудом.

 

Всё делается с трудом. С трудом окончили школу. С трудом завершили кто МИИГАиК, кто НИИГАиК, кто ЛВВТКУ Антонова ...
Теперь с трудом натягивают ГСК-2011 на просторы РФ ...
Но это не наша проблема. Эта проблема - государства ...
http://www.gisa.ru/127759.html?from_email=Y

 

Оффтоп

у государства сейчас одна проблема - отмена конституции и республиканского правления

хоть и с трудом и косяками, но это пожалуй единственное полезное действие в сфере геодезии за несколько десятков лет

 

Пардоньте за глупый вопрос, а в чем собственно суть "полезности"?

 

это очень многогранный вопрос и имеет несколько уровней полезности\бесполезности. Для нас простых лапотных геодезистов обещанный господами в светлом будущем уход от СК42/МСК - это мечта всего пионерского детства. Съёмка для картографии уже делается в ГСК2011, может когда-то и до изысканий докатится