Токмо у меня по 100000 листам. На основе осреднения католожных разностей СК-42 и СК-95. И с оценкой точности. Вернее - по углам 100000 листов. Кстати и по использованию NTv2 Белорусь давно обогнала наш любимый Росреестр ...
Так пишут в учебниках (никогда не вдаваясь в конкретные детали), хотя реальность была гораздо сложнее: геодезические координаты самого пункта Саблино были вычислены из координат пунктов Бугры и Пулково-Сигнал A. Вся литература на эту тему (слава Богу) не секретная, но до оригинальных материалов 1920х-1930х годов очень трудно добраться. По моему опыту их вообще никто в библиотеках никогда не читал, и с этим связана куча ошибок даже в библиотечных каталогах. Мемуары Л.А. Кашина "Построение классической АГС России и СССР (1816-1991)", осторожно упоминая в нескольких местах ошибки связанные с ориентацией Саблинского базиса (4"-5"), к сожалению, только запутывают дело.
Кашин ссылается на 1 том "Избранных сочинений" Красовского Ф.Н., а как не верить "патриарху" отечественной геодезии? --- Сообщения объединены, 7 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 7 дек 2018 --- Кстати, вот здесь http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/1958-astronomiya-i-geodeziya#mode/grid/page/1/zoom/1 есть несколько интересных документов.
Дедушка Красовский естественно не мог ошибаться, так как он и придумал такую схему уравнивания, но он же пишет на процитированной вами странице что "исходными геодезическими координатами" являются "астрономические координаты Пулкова (центр круглого зала)", a "геодезические координаты Саблино" "получим по астрономическим координатам Пулково" "если исходный геодезический азимут в Саблино установлен". Таким образом геодезическими координатами Пулкова (центр круглого зала) в СК-32 были астрономические Bo=59°46'18.71"N Lo=30°19'38.55"E , а начальным установленным геодезическим азимутом с пункта Саблино на пункт Бугры A(нач)=317°02'53.53". A(нач) был поправлен в результате уравнивания 8 полигонов (с "саблинской" ручкой) по методу Красовского и стал A(СК-32)=317°02'50.62" который всегда цитируется в западной литературе (часто как "азимут Пулково (центр круглого зала) на Пулково (сигнал А)). В отечественных источниках по непонятным причинам имеет значение A(СК-32)=317°02'50.63" например в широко известной статье Пигина А.П. и Чернявцева А.А. "Саблинская базисная сеть", со ссылкой на Зданович В.Г., Белоликов А.Н. и др. Высшая геодезия, М. "Недра", 1970. Таким образом геодезические координаты Саблино были вычислены по цепочке Пулково (центр круглого зала) -> Пулково (сигнал А) -> Бугры -> Саблино, а его астрономические координаты и азимут (косвенно) участвовали только в определении ориентации АГС. Мне непонятны в этом 2 вещи: 1. почему Красовский пишет что "ближайшим к Пулково астропунктом I класса является Саблино", хотя это Бугры. Красовский прекрасно знал работы С.Е. Феля (об уравнивании 1 и 2 полигона АГС, 1922 год) и О.Г.Дитца (об измерении астрономического азимута Бугры на Саблино, 1912 год). Впрочем оба они были царскими офицерами и О.Г. Дитц уже отсидел в 1923-1925 году в советской тюрьме, поэтому лишние упоминания о них в 1931 году были ему видимо никчему. 2. Когда и кем был измерен астрономический азимут Саблино на Бугры. Кашин пишет что это был "астроном Рассадин" в 1926 году который ошибся на 4"-5" и это выяснилось только в 1980е годы, а "вновь полученное значение астрономического азимута Бугры-Саблино A=136°54'55,09'' лишь на 1,25'' отличается от значения, полученного А.Г.Дитцем". Оставим "А.Г.Дитца" на совести его корректоров и тех кто слепо копипастит из его книги: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дитц,_Отто_Германович но какую такую критическую роль "астроном Рассадин" сыграл в уравнивании АГС в 1931 году ?
Трудно судить о тех временах с современных позиций. Куча переименований и переподчинений главного геодезического ведомства. Да и "сидели" не только царские офицеры. Сам Красовский Ф.Н. судя по должностному списку - в основном, зам., пом., консультант. и т.п. Ибо "рулевых" "сажали" первыми. Мое мнение, просто приняли за догму, что Саблино - основной пункт в Саблинской сети. И смущает слово "исходный" у Красовского Ф.Н. Ведь и СК-32, и СК-42 относятся к СК с одним исходным пунктом. А далее - во многих источниках "исправленные", "приведенные" ИГД Пулково. Возможно, сыграло свою роль некоторое скрытое "лоббирование", т.н. "приемственность". Ведь для СК-42 исходным пунктом могли стать Томск, Новосибирск, а еще с большей долей вероятности Кокчетав в Северном Казахстане. Но взяли ведь опять Пулково, хотя, по всем оценкам, это был не самый идеальный выбор. Кстати, вот здесь нашел кое-что на тему уравнивания Пулково.
. В его собрании сочинений неспроста нет полной библиографии, и в редакторских комментариях почти прямым текстом написано, что статьи об уравнивании АГС были сначала опубликованы на немецком языке в материалах Балтийской Геодезической Комиссии. Это вообще отдельная интересная история, о том как он был сначала вице-президентом, а потом и президентом той комиссии, и чем это все закончилось. Кашин этой темы совершенно не раскрыл, также как и развитие АГС во время НЭПа и роль С.Е Феля - создателя "каталога Шарнгорста". Статья о нем в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Фель,_Сергей_Ефимович типична в том смысле, что не написано даже где он родился (в Царском Селе) и вообще чем занимался до того как попал в 1932 году (в 47 лет) вольнонаёмным геодезистом на гулаговскую стройку. Файл у меня не распаковывается.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Странно, ибо архив ещё старой версии 4.х. Попробуйте перепакованный
Постом выше я давал ссылку на ресурс библиотеки, там весь документ отчета, и много других интересных документов, в т.ч. и дореволюционных. К сожалению, сохранилось очень мало оригинальных исторических документов о геодезии. Само название СК-32 в различных источниках звучит по разному. Начнем с того, что было как минимум две СК-32 - Пулковская (Саблинская?) и Магаданская. Читал, что СК-32 введена в действие совместным приказом ГГУ и ВТУ, но где тот приказ, никто не знает. --- Сообщения объединены, 11 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2018 --- Я думаю, что он не ставил перед собой задачи написать "Войну и мир" о истории геодезии. Ведь можно вспомнить еще и Баумана, и Келля, и многих, многих других.
С Фелем проще, а про Красовского надо начинать отдельную тему, там много оригинальных документов, большинство на немецком языке, самое важное придется перевести на русский и думать как уложиться в ограничения форума. Справка по материалам отдела кадров из Е.И. ДОЛГОВ, С.В. СЕРГЕЕВ, "ВОЕННЫЕ ТОПОГРАФЫ КРАСНОЙ АРМИИ" ,МОСКВА, 2005. ФЕЛЬ СЕРГЕЙ ЕФИМОВИЧ (28.09.1885, г. Царское Село, С.-Петербургская губ. ~ 1967) Штабс-капитан русской армии — 14.06.1915 г. Доктор технических наук (диссертация «Картография России XVII века»). 1906-1909 - обучался в Военно-топографическом училище, окончил дополнительный геодезический класс 1909-1910 — прикомандирован к 59-му пехотному Люблинскому полку 27.03.1910—1911 — на Киевской съемке 09.05.1911—1917 — помощник производителя геодезических работ ВТО ГУ ГШ (состоял на первоклассной триангуляции) 28.03.1912 г. прикомандирован к 129-му пехотному Бессарабскому полку 18.09.1914 г. назначен исполнять должность производителя вычислительных работ 1921- 1922 — помощник астронома астрорадиотелеграфного отряда 1922- 1923 — начальник отделения астрономо-геодезических работ, с 15.04.1923 г. временно исполнял должность начальника астро-геоотряда. Из характеристики, данной ему в 1923 г. военкомом отряда С.Г. Карауловым: «...Работоспособен, к обязанностям своим относится серьезно, но особенно интересуется вычислительными работами, исполнителен. Очень осторожен, молчалив и скрытен. Начальства боится, с подчиненными выдержан и ровен, как администратор слаб. По идеологии типичный буржуа, по убеждениям монархист. В 1917 г. не хотел снимать погон. Политикой интересуется мало. Может быть использован для чисто научной работы. В политотношении требует наблюдения...» 18.10—1.12.1923 — начальник военно-геодезического отдела КВТ РККА 1.12.1923— 1924 — помощник начальника организационно-инспекторской части ВТО штаба РККА 1.04.1924— 1925 —помощник начальника отдела по обработке и редактированию научных трудов ВТУ штаба РККА 1.11.1925— 1931 — помощник начальника научно-издательского отдела ВТУ штаба РККА (с 1.09.1926 г. 2-й отдел ВТУ ГУ РККА). В 1929 г. командирован на измерение Джанкойского базиса сети первоклассной триангуляции. Уволен в запас в 1931 г. 1937—1947 — вел педагогическую работу в МИИГАиК и научную работу в ЦНИИГАиК. В 1941 г. научный сотрудник НИИП ВТС. --- Сообщения объединены, 11 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2018 --- Не могу согласиться. Я постараюсь выложить многие документы и указать на мне недоступные, то есть те которые есть только в общедоступном фонде московской РГБ. Можно вспомнить и губернские триангуляции, но все они не имеют прямого отношения к созданию единой АГС. Работы по ней имеют четкую периодизацию: Медзвецкий, Н.А. (1912) "Измерение Саблинского базиса по способу Едерина в 1910 году" (так как он был, скажем так, "активным сторонником независимого украинского государства", то статьи про него в википедии есть только на украинском и польском языке), Дитц, О.Г. (1915) "Астрономические определения на Саблинском, Шимском и Оршанском базисах в 1912 и 1913 г.", Конев, Н.Ф. (1922) "Краткий отчет о работах, исполненных в 1910-16 гг. по проложению первоклассных триангуляций ряда "Пулково - Николаев" и связующих рядов по параллелям", Дитц, О.Г. (1922) Отчет об измерении Гомельского базиса и определение широты сигнала "Климовка" и азимута направления базиса в 1915 году" Фель, С.Е. (1922) "Обработка и исследование 1-го и 2-го полигонов первоклассной триангуляции Корпуса военных топографов 1910-1916 гг." Фель, С. Е.(1926) Каталог пунктов триангуляции I-го класса, проложенных бывшим Корпусом военных топографов на территории бывшей Европейской России и на Кавказе с 1816 по 1910 год и уравненных комиссией военного геодезиста К. В. Шарнгорста [Текст] / сост. воен. топограф С. Е. Фель ; изд. по распоряжению нач. воен. топографов А. И. Артанова. - Москва : Воен.-топогр. упр. Г.У.Р.К.К.А., 1926. - [2], LXXXVI, 167 с., 19 л. карт.; 34 см. Это система "Пулково-1913". Далее идет Красовский с "Пулково-1932". (1935) Временный каталог пунктов триангуляции 1 класса, определенных на территории Европейской части СССР Главным геодезическим управлением НКТП и Управлением военных топографов РККА https://search.rsl.ru/ru/record/01005306248 и дополнение к нему от ГУГСК НКВД (1937) Каталог пунктов триангуляции I класса определенных на территории СССР. 1: , Эллипсоид Бесселя. https://search.rsl.ru/ru/record/01005176741 Про Пулково-1942 и Пулково-1995 кроме астрономических/геодезических координат Пулково и Сигнал А, а также геодезического азимута на Бугры ничего неизвестно. --- Сообщения объединены, 12 дек 2018 --- --- Сообщения объединены, 12 дек 2018 ---
Как знать, ведь именно Бауман Н.И. и Келль Н.Г. первые начали использовать координаты Гаусса-Крюгера на каменноугольных бассейнах в Донбассе и Кузбассе, именно по предложению Келля Н.Г. 3-е геодезическое совещание приняло решение о применении координат Гаусса-Крюгера в государственной триангуляции в 1928 году. А это имеет самое прямое отношение к созданию единой АГС СССР. Большое спасибо cr2 за представленные материалы! Вообще, неплохо бы было создать отдельную тему или раздел в Ресурсах, куда выкладывать документы по истории геодезии и картографии, что у кого есть. Выкладываю официальные постановления органов власти по вопросам геодезии за 20-е - 30-е годы прошлого века, которые мне удалось найти. --- Сообщения объединены, 12 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 12 дек 2018 --- Да, совсем забыл, информация взята, в основном, отсюда http://sssr.regnews.org --- Сообщения объединены, 12 дек 2018 --- cr2, если не трудно, выложите, пожалуйста, "Отчет об измерении Гомельского базиса и определение широты сигнала "Климовка" и азимута направления базиса в 1915 году", интересно бы было почитать.
На сайте РГО отсканированы только дореволюционные выпуски записок КВТ https://lib.rgo.ru/dsweb/View/ResourceCollection-201 Выпуски 5 и 6 (1922 года) физически есть как в фондах московской РГБ так и в журнальном отделе петербургской публичной библиотеки. Книга А.В. Граура (где он также как и Пигин и Чернявцев ссылается на Выпуск 6 С.Е. Феля) отсканирована РГБ https://dlib.rsl.ru/01005187480 --- Сообщения объединены, 13 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 13 дек 2018 ---
Есть такая проблема, вьюер похоже работает только в internet explorer. --- Сообщения объединены, 14 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 14 дек 2018 --- Вслед за Красовским все авторы утверждают, что астрономический азимут с Пулково (Сигнал А) на пункт АГС "никогда не наблюдался". Это утверждение видимо не совсем соответствует действительности: например в журнале «Геодезия и картография» № 6 1997 г. утверждается следующее: Код: Закончив стажировку, В.В. Витковский несколько раз возвращался в Пулковскую обсерваторию с производственными заданиями. Так, в мае 1887 г. он провёл здесь предполевые исследования универсального инструмента Репсольда, в 1888 г. участвовал в измерениях большого пулковского базиса, а в октябре 1889 г. определял астрономический азимут центра пункта «Кабози» на пункте «Сигнал А». Разные источники приводят для него численные значения 200°38'35.0" или 200°38'35.5".
В 1926 году ВСНХ начал публиковать "Каталог основных пунктов СССР. Часть первая. Астрономические пункты". Издание редкое, есть только в московской РГБ. Если астрономический азимут Саблино-Бугры и был неправильно измерен (в чем я сильно сомневаюсь), то он должен там быть. Про "астронома Рассадина" я нашел следующие биографические данные (он был такой же военный геодезист и "контра", как Отто Дитц и Сергей Фель): РАССАДИН ДМИТРИЙ ЯКОВЛЕВИЧ (1893, дер. Большая Федоровка, Угличский уезд,Ярославская губ. - ...) (1898,Калининская обл.,Бежецк---1938.08.26) Подпоручик (русской армии) - 12.07.1915 г. Звание в Красной Армии не установлено. русский, образование: высшее, б/п, старший преподаватель военно-инженерной академии РККА, военинженер 1-го ранга 1914-1916 — обучался в Военно-топографическом училище; 4.06.1916—1917 —в Военно-топографическом отделе ГУ ГШ. Состоял на должности военного времени; 1919—1923 — младший, с 1.01.1920 г. старший производитель топографических работ 9-й военно-топографической съемки; 15.04.1923— 10.1923 г. помощник производителя геодезических работ 1-го военно-тригонометрического отряда. 10.1923—1927 - слушатель геодезического факультета ВИА РККА и в Пулковской обсерватории. 1.06.1927 г. присвоено звание «Военный инженер-геодезист»; 1.06.1927—1930 — астроном Сибирского ВТО; 1930— 1931 — командир 1-го военно-тригонометрического отряда; На первом съезде всесоюзного астрономо-геодезического общества был избран в состав правления (вместе с Ф.Н. Красовским) 1931- 1933 - в геодезическом отделе УВТ РККА; 1933—1935 — помощник начальника геодезического отдела 7-го управления штаба РККА; 1935—1937 — преподаватель геодезического факультета ВИА РККА им.В.В. Куйбышева. В 1937 г. арестован органами НКВД. Дальнейшая судьба не известна. Арест: 1938.06.12 Осужден: 1938.08.26 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обвинение: в военно-фашистском заговоре Расстрелян: 1938.08.26. Место расстрела: Московская обл, Коммунарка
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Может быть Бугры не является астрономическим пунктом? Судя по схеме тр. 1 класса Красовского астрономическими пунктами являются Саблино и Пустынка (но качество карты не позволяет это однозначно утверждать).
Пустынька точно не был астрономическим пунктом, см. схему А.В. Граура (он приврал в цифрах, но схема правильная). По программе Красовского 1928 года полагалось делать астрономические наблюдения на концах базисных линий, при этом один конец брался за "основной" в уравнивании, и, по возможности, в серединах между базисами. 8 полигонов Красовского были ориентированы по астропунктам с названиями Дуга Струве (только широты и азимуты) Мякинпяллюс Юрьев Якобштадт Немеж Белин Кременец Супрунковцы Водолуй Старо-Некрасовка 1 класс УВТ+ГГУ Пулково (только широта и долгота) Саблино (Саблинская бс) Шимск (Шимская бс) Пупова Гора Клюковка (Оршанская бс) Песчанка Климовка (Гомельская бс) Носовка Войница (Переяславская бс) Семенастое Марьевка (Николаевская бс) Чень-Трень Новоспасский (Вяземская бс) Новгород-Северский Толстиково (Бежецкая бс) Вороново (Малоярославецкая бс) Ильково (Мценская бс) Никовец (Фатежская бс) Окоп (Белгородская бс) Б Михайловка (Чаплинская бс) Рыбное (Рязанская бс) Пертово (Шацкая бс) Ланщино (Тамбовская бс) Сергиевка (Анненская бс) Зайцевка (Богучарская бс) Аксай (Аксайская бс) СЗ конец базиса (Армавирская бс) Ожга (Рузаевская бс) Ульяновск (Ульяновская бс) Благодатное (Хвалынская бс) Саратов (Саратовская бс) Кислово (Камышинская бс) Кривая Музга (Сталинградская бс) 2 класс ВГУ Красн Кут Вертяевка Дергачи Паласовка Татарская Балка Тиманы ??? Санцижский ??? Улан-Ерге Туркменский ??? Ачикулан
Эту схему? http://geodesist.ru/attachments/graur_53-jpg.133356/ Если да - на ней же ничего не подписано. Базисная линия - это базис, я правильно понимаю? То есть астр. пункты должны определяться на концах базиса? п.с. Не встречали такую книгу Морозов В.П. Переход к системе координат 1942 года. Настоящая работа освещает вопросы по переходу на новый эллипсоид Красовского и к новым геодезическим датам. М. Редакционно-издательский отдел ВТС. 1953г. 56с.,12 рис. Я думаю в ней много интересного.
