Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

СК-95

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Alex_Shaton, 5 ноя 2017.

  1. Alex_Shaton

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    194
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    У всех существующих или существовавших государственных систем координат, начиная с СК-42, один и тот же референц-эллипсоид Красовского и одна и та же продольно-цилиндрическая проекция, одни и те же исходные пункты (из-за чего они все имеют приставку-Пулково). И у всех этих систем широта и долгота в определенной точке будет совпадать. Разница как раз в датуме - системообразующих параметрах.Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста.
    Что касается СК-95 Беларуси - да, она имеет некоторые отличия от СК-95 России, но по своей сути - это та же СК-95. Исполнители работ по СК-95 Беларуси, в частности Надежда Ильинична Рудницкая, неоднократно читали нам лекции на различных курсах.
    --- Сообщения объединены, 5 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2017 ---
    И еще. Каким боком исполнительная геодезическая документация (ИГД), относящаяся преимущественно к строительству, относится к датумам и проекциям?
     

    Вложения:

    #1
    Чихун нравится это.
  2. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.751
    Симпатии:
    11.322
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    А при чём тут 7 параметров?
    Когда писал, то сначала фраза выглядела так: "А в какую проекцию и с какими параметрами пересчитать…". Потом подумал, а вдруг кто-то спутает с другими параметрами, поэтому уточнил "параметрами этой проекции".
    Определение из вики – звИздешь и провокация. От начал и до конца. Набор терминов, употреблённых произвольно.
    Эллипсоиды с датум никак не связаны. Современное определение ITRS никак не использует термин эллипсоид. Просто за ненадобностью. Если посмотрите реализации ITRS в виде ITRFXX, то датумы есть, а эллипсоида – нема.
    What is the ellipsoid associated with the realizations of ITRS ?
    Второе предложение в статье из вики "Понятие «Датум» используется в геодезии и картографии для наилучшей аппроксимации к геоиду в данном месте." – очередной дог бред оф сив кейбл (собачий бред сивой кобылы). В последние лет 10-15 наметилась тенденция щеголять термином "геоид" где ни попадя, при этом, как правило, говорящий совершенно не понимает ни смысла, ни области применимости.
    СК-95 не является производной, так при выводе использовались результаты наблюдения спутников.
    --- Сообщения объединены, 5 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2017 ---
    Поправляю, вы не правы.::biggrin24.gif::


    ИГД – исходные геодезические даты. По большому счёту такая же калька с англицкого, как и датум. Но более привычная.
    --- Сообщения объединены, 5 ноя 2017 ---
    ИГД в книге
     

    Вложения:

    #2
    Ohr нравится это.
  3. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    4.160
    А каким образом, по ортофото или по облаку точек можно посмотреть грузопроводимость моста, к примеру. Танк там прокатится или ишак перейдёт с трудом?
     
    #3
    Geo_major, Alex_Shaton и stout нравится это.
  4. Alex_Shaton

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    194
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Уважаемый stout ! Признаюсь, был неправ! Большое спасибо, за то, что поправили меня в моих заблуждениях. Скажите, как Вы считаете, насколько корректной будет картографическая проекция, созданная на основе не референц-эллипсоида, а квази-геоида?
     
    #4
  5. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.751
    Симпатии:
    11.322
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    А это как?::blink.gif:: И, главное – зачем? Что вы хотите получить (улучшить)? Эллипсоид – довольно простая (в математическом смысле) фигура. Геоид и квазигеоид – это фигуры, связанные с полем силы тяжести (не притяжения!) и формально очень сложны в описании. Когда говорят, что Земля имеет форму геоида, то подразумевают, что геоид – одна из эквипотенциальных поверхностей поля силы тяжести, проходящая через точку с определённым потенциалом. А квазигеоид вообще не эквипотенциальная поверхность.
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.359
    Симпатии:
    5.559
    Адрес:
    Россия
    И у всех этих систем широта и долгота в определенной точке будет совпадать.
    Нет не будет.
     
    #6
  7. Alex_Shaton

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    194
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Все верно. Но проблема еще и в том, что СК-95 Беларуси отличается от СК-95 России тем, что первая адаптирована под ITRF, а вторая нет. В посте 81 я выкладывал выступление Рудницкой Н.И. И мне кажется, сложности с СК-95 Беларуси именно в попытке совмещения поверхности эллипсоида как математической модели с фактической поверхностью типа ITRF. Хотя сразу оговорюсь, это только мои предположения, точных данных у меня нет.
     
    #7
  8. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    943
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Оффтоп
    Помнится, знакомился я с этой барышней Рудницкой лично... Интересны последствия этого знакомства: я вышел на Ефимова, тот посоветовал в споры не вступать, а пообщаться с его, Геннадия Николаевича, работодателем... Переписка с последним завела меня в тупик, ибо тематика переписки была сначала сельское хозяйство, затем, почему-то неожиданно океанические глубины, а теперь вот из новостей в СМИ про подводные ударные беспилотники узнаю...
     
    #8
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
  9. Alex_Shaton

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    194
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Оффтоп
    С Надеждой Ильиничной также знаком, дама, конечно, с характером, но тем не менее она - одна из разработчиков СК-95 Беларуси.
     
    #9
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.359
    Симпатии:
    5.559
    Адрес:
    Россия
    Насколько я помню из ее доклада - система то одна и та же. Только у Белорусской СК-95 есть параметры связи с ITRF не средняя температура по больнице а точные.

    И это не адаптация а именно вычислении этих параметров.

    Тут бы еще рассказал.побольше в рамках что можно рассказывать @АПП

    Оффтоп

    Соскучился по общению с ним))

     
    #10
  11. Alex_Shaton

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    194
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Это я и имел ввиду. Система по большому счету одна и та же, но дополнительно адаптированная под ITRF.
     
    #11
  12. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    265
    При всем к вам уважении, вы пишете в стиле секретаря райкома, для которого единственным критерием
    истинности являются инструкции обкома.
    Сделать секретным или ДСП можно и значение числа "пи", будете получать выписки для его
    использования в расчетах косинусов углов и уничтожать их каждый раз установленным порядком.
    Так и параметры СК-63 в Беларуси: все ваши северные балтийские соседи их давно уже открыто опубликовали.
    Что фактически изменилось в математическом плане в цепочке ИГД СК-32 -> СК-42/СК-63 -> СК-95 и чем она принципиально отличается от ETRS89, вот что действительно достойно обсуждения.
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2018 ---
    В таком случае она не имеет вообще никакого отношения к "московской" СК-95
    и является производной ETRS89.
     
    #12
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.359
    Симпатии:
    5.559
    Адрес:
    Россия
    cr2, не верно мыслите - СК одна. Только имеет множество параметров связи.
     
    #13
  14. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    265
    СК-32 и СК-42 тоже одна система ?
     
    #14
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.359
    Симпатии:
    5.559
    Адрес:
    Россия
    cr2, не знаю я про СК-32 - не работал с ней.
     
    #15
  16. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    943
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Вот вам еще тезисов "на подумать"... Тогда в 2010-м это было мне не просто недоступно, а по-идиотски наиграно как-то...
    Сейчас, когда время выиграно, а буржуи прозевали, как вам стиль переписки?
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2018 ---
    А вот это уже по существу - не могу быть единственным хранителем бесценного сокровища:
     
    #16
    Grandpa, Alex_Shaton и X-Y-H нравится это.
  17. Alex_Shaton

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    194
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Уважаемый cr2!
    Ранее в этой теме я пытался отстаивать свое (как понял позже, в многом ошибочное) мнение. Я очень благодарен уважаемым мной коллегам - форумчанам, в первую очередь Stout и X-Y-H, за то, что они тонко, тактично, без унижения достоинства указали мне на то, что я не прав. И чтобы понять, что ошибался, я по новой проштудировал многое по этой тематике. А затем публично признал свои ошибки и принес извинения всем, кого невольно обидел.Не повторяйте моих ошибок.Обидеть человека очень легко. Это насчет "секретаря райкома".
    Что касается данных по СК-63, выложенных нашими балтийскими соседями (Россия с ними тоже граничит), то СК-63 - это не только блок С, посмотрите схему.
    Теперь о цепочке ИГД СК-32 -> СК-42/СК-63 -> СК-95. СК-32 имеет другой исходный пункт (Саблино, а не Пулково), да и референц-эллипсоид другой (Бесселя, а не Красовского). Что касается связи СК-42 и СК-32 (а заодно со Свободненской и Ташкентской системами), то они многократно печатались в литературе (в основном, ВТУ).Прикладываю.Данные по ИГД СК-95 есть в открытом ГОСТе (сейчас под рукой нет, но думаю найти не проблема).
    Что касается системы отсчета СК-95 (не важно какой России или Беларуси, по большому счету эта одна система, только второй вариант более уточненный и имеет связь с ITRF), то она сходна с СК-42, но более точна за счет учета ранее допущенных ошибок, деформаций и т.д.(Если расписывать детально, займет несколько листов). Сравнение СК-95 с ETRS89 некорректно, потому что первая - это система координат, построенная на референц-эллипсоиде (т.е. математической фигуре), а вторая - это геодезическая система (заметьте отсутствие в названии понятие координат), построенная совершенно по другому принципу. Подобное сравнение также некорректно, как и сравнение в отношении WGS-84 и ETRS89. Литературы на эту тему достаточно, почитайте - сами убедитесь.
     

    Вложения:

    • zones.jpg
      zones.jpg
      Размер файла:
      272,6 КБ
      Просмотров:
      64
    • 190.png
      190.png
      Размер файла:
      1,3 МБ
      Просмотров:
      71
    • 191.png
      191.png
      Размер файла:
      957,3 КБ
      Просмотров:
      70
    #17
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.359
    Симпатии:
    5.559
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    @Родичкин во вложениях сообщением выше NTv2 в безкомпьютерный период!!!
     
    #18
    Артем Скурихин нравится это.
  19. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    943
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Мне почему-то четырехзначные таблицы Брадиса вспомнились
     
    #19
    X-Y-H нравится это.
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.359
    Симпатии:
    5.559
    Адрес:
    Россия
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление