Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Разомнем извилины?

Тема в разделе "Общение", создана пользователем landsurveyor, 27 дек 2010.

  1. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    В данном случае скала достаточно надёжна. Но на всякое правило есть исключение. На склоне метрах в 100 под одним из пунктов много лет назад пробили в скале полку для дороги. По всей видимости, эта выемка повлекла перераспределение напряжений и смещение горного массива.
    Хоть плотины не ставят на крупных разломах, трудно найти место, где бы не было мелких тектонических трещин. Есть такие и между пунктами каркасной сети, что может отразиться на их взаимной устойчивости. На то и мониторинг, чтобы отслеживать возможные смещения.
    С отметками не всё так просто. Сезонные наполнение и сработка водохранилища вызывают осадку и подъём всей поверхности в зоне плотины на несколько миллиметров. Но это полбеды. Эти вертикальные смещения происходят без существенных перекосов. А вот сама плотина наклоняется туда-сюда и при этом на 25-30 мм изменяются высотные отметки её гребня со всеми пунктами, знаками, марками. И эти изменения высотных отметок обязательно учитываются при редуцировании линейных измерений.
    Оффтоп
    Мониторинг - частный случай геодезических измерений со своей терминологией. Мы же изначально рассматривали задачу с решением точки (пункта) обратной засечкой взамен ПВП. Ни о каком мониторинге речи не шло, просто данные измерений были взяты оттуда.
     
    #661
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Так назови тогда, хде такое наблюдается? Ещё раз повторяю, что случай вполне себе уникальный. Далеко не каждый (в том числе и я) может похвастаться подобной историей.
     
    #662
  3. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Было бы интересно узнать, каким методом каждый раз определяются отметки определяемых пунктов перед редуцированием линейных измерений, которые выполняются с этих пунктов?
     
    #663
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Так я уже привёл пример.

    Было бы прекрасно, если геометрическое нивелирование выполнялось одновременно с линейными измерениями, однако это из области фантастики. И штат сотрудников не позволяет и график наблюдений. Циклы нивелирования выполняются, но в другое время.
    Тогда пошли другим путём. За годы наблюдений была установлена зависимость вертикальных перемещений гребня плотины от уровня водохранилища. Зависимость воплощена в формулы и расчёт выполняется в Excel. Актуальность формул периодически проверяется сличением расчётных отметок с фактическим нивелированием. Одновременно в Excel вычисляется температурный градиент воздуха от высоты и путём интерполяции и экстраполяции выполняются расчеты температуры и атмосферного давления на средней высоте измеряемой линии. Там же указывается тип дальномера и его поправки на отражатели, высота дальномера, высота отражателя, измеренное наклонное расстояние, показание барометра на отметке его установки, вводится отметка горизонта воды в водохранилище... В результате расчёта будут получены расстояния со всеми поправками, приведённые на поверхность относимости. Эти расстояния можно по шаблону загрузить в Кредо для уравнивания сети, хотя обычно вводилось вручную в заготовку проекта, где все настройки уже заданы и остались лишь расстояния.
    На всю камеральную обработку уходило не более 1 часа.
    Screenshot_8.jpg
     
    #664
    lyoyha нравится это.
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Всё пролистал. Упоминается только плотина. А хде плотина, что плотина? Абстрактно слишком.
     
    #665
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    #666
    zvezdochiot нравится это.
  7. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    То есть, грубо говоря, отметки пунктов на гребне плотины определялись по какому-то выведенному опытным путём графику зависимости от уровня воды в водохранилище.
    144.jpg
    Другими словами, отметки определяемых - есть функция от УВБ ?
     
    #667
    Последнее редактирование: 26 дек 2021
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Я приводил конкретный пример с достаточно устойчивыми пунктами I-V.
    4.jpg
    Но это не означает, что на данном объекте вообще не может быть "хреновой" скалы. На фото, в непосредственной близости от плотины, отмечен потенциально неустойчивый массив, закреплённый бетонными пилонами:
    Screenshot_9.jpg
    Ещё на стадии изысканий геологи хорошо поработали и выявили несколько таких массивов, установили маячки-щелемеры и ряд лет за ними вели наблюдения.
    Потом один массив вблизи от дороги обрушили взрывом, не дожидаясь когда он сам обвалится. На двух провели укрепительные работы.

    Да.
     
    #668
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Да всё не то. Владимир уже дал ссылку ( https://geodesist.ru/threads/razomnem-izviliny.8207/page-34#post-1040334 ), где ты даёшь список конкретных плотин, на которых и применяется такая технология. Вот это "то".
     
    #669
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Задача предельно проста. В триангуляции I класса допустимая невязка в треугольнике равна 3". СКО углов допускается не более 0.7". Найти доверительный коэффициент.
     
    #670
  11. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    2.474 ≈ 2.5
     
    #671
    Deleted member 122005 нравится это.
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ход решения?
     
    #672
  13. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Неплохо было бы ознакомится сначала с Вашим результатом.
     
    #673
    zvezdochiot нравится это.
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не учите дедушку кашлять. Ход решения какой?
     
    #674
  15. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    ))
    Возможно это для Вас лишнее. Так как будет совсем чуть-чуть присутствовать математика. А она у Вас не на самом хорошем счету применительно к геодезии.
     
    #675
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, не лишнее. Не надо за меня додумывать.
    Это называется арифметикой.
    В известной степени. Но не полностью.
    --- Сообщения объединены, 27 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 27 янв 2022 ---
    lyoyha, ладно, чёрт с вами. Не хотите писать решение - пожалуйста. А знаете ли вы, почему приняли именно коэффициент 2.5? Ответ можете найти здесь в §131. Прочитайте его полностью. Первое предложение прочитайте 10 раз. И отдельно обратите внимание на то, как задаётся доверительный коэффициент. Он задаётся не то что до уравнительных вычислений, но даже и до вычисления невязок.

    §132 тоже прочитайте. Найдите хоть одну причину, чтобы при вычислении предельных ошибок уравненных величин (которые согласно МНК предполагаются как наиболее надёжные) использовался доверительный коэффициент больший, чем при вычислении допустимых невязок. Никаких противоречий в своих суждениях не находите?
    Предельная ошибка уравненной величины может быть больше предельной ошибки измеренной величины? Ответьте сами себе на этот вопрос. Может быть тогда вы уже наконец поймёте, что тупо жонглируете цифрами:
     
    #676
  17. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.425
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    Астрахань
    Кто-нибудь решил задачу с помощью формулы, не прибегая к методу приближения?Интересно посмотреть.Сам попробовал, у меня все свелось к решению кубического уравнения и громоздким выражениям.Возможно ошибку поймал походу упрощения.Нужно дальше упрощать, что бы к божескому виду привести.
     
    #677
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    #678
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Можно попробовать теорему синусов
     
    #679
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Ну почти. Ты хотел сказать теорему косинусов. Вот итерационная табличка: guadro-const_prism.xls
     

    Вложения:

    #680

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление