Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Геодезические работы. С чего начать?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Dmitry8787, 12 авг 2012.

  1. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    958
    Адрес:
    Ставропольский край
    #141
  2. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    185
    Прошу прощения за тупой вопрос: Инженерноно-геодезические изыскания относятся к проектной документации ("стадия: Проектная документация"). P.S. я не считал что относятся (ну по моей логике - проекта то еще никакого нет - а изыскания это факт а не проект). Но тут прочел на обложке старых чьих-то отсчетов "Инженерно-геодезические изыскания. Стадия: Проектная документация" - это ошибка или я не прав и так положено писать?
    Но ведь глупость же - топосьемка это не проект априори.
     
    #142
  3. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.262
    Симпатии:
    632
    Топографическая съёмка необходима как минимум для проектирования раздела ГП или ГТ, и выполняются комплексные инженерные изыскания (геодезия, геология, экология и пр.) перед началом проектирования, иначе проектировщики просто не смогут грамотно расположить проектируемый объект на местности (не зная её особенностей), соответственно не смогут корректно подобрать тип фундамента сооружения, не смогут выполнить предварительный расчёт цен и много чего не смогут корректно выполнить. Очень важно при топосъёмке закреплять знаками долговременного закрепления точки съёмочного обоснования (они впоследствии послужат контрольными при создании ГРО), иначе гарантировать точность выноса в натуру основных осей здания или сооружения проблематично (особенно если изыскания и создание ГРО выполняют разные организации). Именно незнание последовательности выполнения проектно-изыскательских работ приводит впоследствии к необходимости внесения изменений в проект, удорожанию работ и увеличению сроков строительства.
     
    #143
  4. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.761
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Астрахань
    Заказчик может передвинуть забор и соврать.Бывало, что изменишь границу, на несешь на план, почти межевое дело подготовишь, прибегает заказчик и говорит, что геодезист не правильно все сделал, по факту все не так, приезжаешь снова, выясняется, что сразу после съёмки забор сместили на 2 метра в сторону соседа, в результате конфликт и отсутствие согласования границы.
     
    #144
  5. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    185
    И че? Оно понятно что топография для проекта(наверное не всегда но почти всегда). Нет спасибо конечно, но у меня определенный вопрос - "Изыскания-проект или нет?"

    Кстати сейчас - в наше время топосьемки все реже и реже делаются тахеометром. Например в нашей компании вообще все время РТК-шкой gps-кой (тахомом только 1% сьемок) все делается... либо с квадрокоптера - переходим от RTK жпсок на квадрокоптер. Да лично я могу быть в глубине души и не согласен с этим как человек старой закалки считаю что тахомом надежнее... но директору и заказчику важнее всего скорость и цена. Соответственно при РТК сьемки никаких точек хода нет, зачастую сьемщик даже без молотка и дюпелей ездит. Да и вообще если заказчику нужны репера от которых работать он отдельно попросит или заранее или постфактум, и ему их лучше сразу вынести, показать и передать (вот как раз сейчас поеду разбивать границы участка и репера для заказчика, ранее топосьемку делал и отсчет). Потому что Геодезисту строителей искать самому в поле дюпели по чьейто топосьемке - скалывать коородинаты по тойже топосьемке - это ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО. Во первых дюпеля хода геодезист или камеральщик мог просто придумать - чтобы в отсчет впихнуть (а снять все РТК шкой) во вторых топосьемку кто только не двигал(возможно) - и заказчик и проектировщик и бог знает кто. Так что геодезист строитель когда приходит - требует акт передачи основы - марок или дюбелей каких чтобы их ему показали и дали координаты, сам переснимает все - в том числе и окрестные здания(чтобы проверить топосьемку) - и сажает в свою строительную систему координат и высот (X=100 Y=100 h=0 ну или похожую) - а про вашу топосьемку,гро и прочие отсчеты забывает навсегда и никому они нах больше не нужны. Сам был долго строителем теперь вот в топографии.
     
    #145
  6. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.262
    Симпатии:
    632
    Совсем сбрендили со всякими делениями "строитель", "изыскатель". Если ты инженер, значит должен уметь и изыскания сделать и здание построить, а мусолить и рассуждать на тему "хочу-не хочу" нет ни времени ни желания
     
    #146
    AntZ, геодезик и sherkhan нравится это.
  7. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    185
    Вы рассуждаете как дед, хотя всего на 10 лет меня старше. (в том смывсле что деды любят поворчать не по делу).

    Кто-нибудь может мне ответить на мой вопрос - ИЗЫСКАНИЯ ОТНОСЯТСЯ К ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ИЛИ НЕТ?!
    Если относятся то почему.
     
    #147
  8. anna2013

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    42
    Если изыскания выполняются для проектирования, то однозначно они относятся к проектной документации и входят в состав проекта. Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 17.09.2018) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
     
    #148
  9. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    185
    Спасибо за документ N87 Вот собственно ссылка на него.
    Читаем пункт 7 подпункт 2 http://www.consultant.ru/cons/cgi/o...,0&rnd=0.17000199369203606#006827603678187533
    "б) подпункт "ж" пункта 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 11, ст. 1336) изложить в следующей редакции:"
    То есть с вашей же ссылки подчеркиваю ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И (!!!!!) ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ.
    И если там по ссылке пройти на постановление 145 - везде там "И" стоит! Хаха всетаки я прав! -Предлог "И" !!!!!
    То есть изыскания и по логике и по бумажке НЕ относятся к проектной документации!
    --- Сообщения объединены, 2 май 2019, Оригинальное время сообщения: 2 май 2019 ---
    И вообще какая разница для чего они выполняются (как правило почти всегда для проектирования). Изыскания это - ФАКТ.
     
    #149
  10. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    185
    https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293854/4293854546.htm
    Градостроительный кодекс Российской Федерации
    от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ

    (в редакции, актуальной с 28 декабря 2019 г.,

    Цитаты оттуда: "на этапах выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования..."
    "а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства,"
    "выполняющих инженерные изыскания или осуществляющих подготовку проектной документации или строительство"
    "о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации,"
    "негосударственной экспертизы проектной документации и (или) негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий"
    "области инженерных изысканий, проектирования, строительства и сноса"
    "проведения государственной экспертизы проектной документации, государственной экспертизы результатов инженерных изысканий"
    и ТАК ДАЛЕЕ везде перечисляют изыскания и проектную документацию через запятую, что говорит нам о том что Изыскания являются отдельным САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ этапом работ и не относятся к проектной документации, (хотя и могут входить в ее состав как приложение. )
    Поэтому я в отчетах пишу: "Сведения об этапе работ: инженерные изыскания для разработки проектной документации на осуществление строительства объекта капитального строительства." или просто "инженерные изыскания".
    Потому что проект - это фантазия проектировщика, а построенное здание как и топографическая сьемка - это факт.
     
    #150

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление