Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Геодезические работы на строительной площадке

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем kotoblog, 20 янв 2021.

  1. kotoblog

    Регистрация:
    7 сен 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Доброго времени суток, дорогие форумчане
    Я начинающий специалист, работаю на стройплощадке. В основном работаю по инженерным сетям(ливнёвка, каналья и т.д)
    Вся работа сводится к разбивке и исполнительной съёмке, а также последующего составления исполнительной документации.
    Не имея опытного наставника(работаю исключительно один), во время работы возникает кучу вопросов.
    Например мне нужно вынести в натуру положение колодца. Мой порядок действий:
    1. Беру координаты из проекта
    2.Вбиваю в прибор
    3.Устанавливаю прибор, засекаюсь по исходным пунктам( Использую исключительно обратную засечку на исходные пункты-марки)
    4.Выношу
    При установке станции и засечке на одни и те же исходные пункты вылезают разные ошибки "от мала до велика". Я понимаю, что на эти ошибки влияет множество факторов, однако поделитесь пожалуйста своим опытом в минимизации ошибок а также вообще способы их контроля
    Спасибо за внимание!

    P.S. Посоветуйте пожалуйста актуальную литературу по практической геодезии, применимой конкретно к строй. площадке
     
    #1
  2. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    292
    Адрес:
    Москва Россия
    Пример ошибок?
     
    #2
  3. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Brest
    Если у вас все ок с засечкой, (она по допускам проходит). То контроль тут прост - вы должны заново вынесте предыдущую точку вынесенную вчера, (желательно не вами))), можно ранее сделанный конструктив, с которым все ок(приняли))
    И что вы хотите услышать? вам же не будет никто здесь писать очевидное по ошибкам (тип зажимайте все винты в штативе и не втыкайте его в снег и т.п)
     
    #3
  4. kotoblog

    Регистрация:
    7 сен 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Бывало такое. В результатах установки станции Точность положения = 0.007м и Высоты = 0.014м, точность горизонтального угла >10 секунд, и при вынужденной смене станции (буквально 5 метров отошёл от предыдущей ) и при таком же количестве исходных точек результат может получится хуже, допустим положение=0.021, высоты=0.030
    Иногда бывало результат с 2 точек оказывался лучше чем с 4(как такое возможно?)
     
    #4
  5. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    1.167
    kotoblog, это нормально. Нужно знать из чего складываются погрешности измерений.
    Есть на форуме рядовой студент. Он вам поможет. Ходячая справочная литература.
     
    #5
  6. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Brest
    kotoblog, так не должно быть. Вариантов 1000. От неудачного местоположения, до более чего-то наукоёмкого. А может вы тупо компенсатор отключили (чтоб не пищал) и забыли включить. возможно все.
    @ardi.stroi, так не должно быть, когда отошел на 5 метров и ошибка по высоте в 2 раза.
     
    #6
    ardi.stroi нравится это.
  7. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    1.167
    Я тоже так считаю. Что-то он делает не так.
    Мы не видим его работу. Занимаемся гаданием. Пусть читает мануал и повторяет как там написано.
     
    #7
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.958
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    г. Москва
    335... Создай "якоря" - систему недалеко расположенных точек, к которым будешь привязываться. Далёкие точки используй как ориентиры.

    "Привязывайся к ближнему, ориентируйся на дальнее".
     
    #8
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.951
    Симпатии:
    4.068
    Если Вы работаете правильно, тогда сеть плохо увязана. Если сеть хорошо увязана, тогда либо Вы работаете неправильно, либо прибор разъюстированный. Попробуйте на одной и той же точке засектись 3 раза: в начале дня, в середине и в конце. Результаты в Excel и архив прикрепите к своему новому сообщению.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.951
    Симпатии:
    4.068
    Прибор каждый раз снимать со штатива, укладывать в ящик и уносить.
     
    #10
    zvezdochiot нравится это.
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.958
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    г. Москва
    Зачем? Пускай три условки наструячит без всякого уравнивания и каталог к этому приложит. Вот тогда и будя видно кто есть кто и что есть что.
     
    #11
    ardi.stroi нравится это.
  12. kotoblog

    Регистрация:
    7 сен 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Как выяснилось прибор действительно давно не проходил поверку
    А пункты ГРО мне достались от предыдущего геодезиста , в некоторых я определял высоту сам , но только высоту
    Мне кажется что в них тоже может крыться ошибка...
    Если честно я даже не знаю как их уравнять , кроме как только протянуть замкнутый ход и подснять с каждой станции все видимые марки
    --- Сообщения объединены, 20 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2021 ---
    по поводу "якоря" , который упоминался выше Я почти всегда так и делаю , однако , если пункты ГРО хреновые , то таким образом , я , скорее всего , только увеличиваю ошибку , нет ?
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.951
    Симпатии:
    4.068
    "Бумажная" поверка нужна только для наполнения бюджета страны, а геодезист, получая прибор непонятно кем насилованный, должен в первую очередь поверить его, а потом идти на объект...
     
    #13
  14. kotoblog

    Регистрация:
    7 сен 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Спасибо, я учту это в будущем
    Никогда лично не делал поверку. Если я правильно понимаю , то максимум что могу это найти коллимационную ошибку и ввести ее как постоянную поправку ? А более серьезные вещи уже делают на спец. оборудовании?
     
    #14
  15. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    572
    Адрес:
    Пермь
    Настоятельно рекомендуется освоить хотя бы основные эксплуатационные поверки теодолитной части - цилиндрический уровень (или двухосевой компенсатор), сетка нитей, коллимационная ошибка, место зенита, неравенство колонок. И дальномерной части - несоосность визирной оси и луча дальномера, поверка постоянной поправки светодальномера. Это необходимый минимум.
    Открывали хоть раз руководство пользователя вашей модели тахеометра? Там есть отдельный раздел поверок и юстировок. Ознакомьтесь.
     
    #15
    zvezdochiot и В.Шуфотинский нравится это.
  16. kotoblog

    Регистрация:
    7 сен 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Так вот о каком "студенте" шла речь выше) я прислущаюсь к вашим рекомендациям
    Да , я открывал (точнее говоря нашел в интернете) руководство , но меня интересовали фишки тахеометра , раздел юстировки там , естественно, был, нужно будет с ним ознакомится более подробно
    Но в любом случае в центр нужно будет отвезти приборчик
     
    #16
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.958
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    г. Москва
    Нет! Только в случае, ежели нужен сертификат, либо ТЫ САМ обнаружил неустранимую для тебя неисправность!
     
    #17
    StudentX нравится это.
  18. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    572
    Адрес:
    Пермь
    Трудно сказать, нужно ли это, не видя вашу ситуацию. Нужны цифры, получаемые в ходе поверок, и сравнение их с допустимыми значениями. Кое-что из этого можно учесть автоматически - коллимация, место зенита или место нуля, неравенство колонок, погрешность компенсатора. Или исправить механически - оптический центрир, цилиндрический уровень, сетка нитей, а иногда и коллимация и место зенита (при условии дальнейшего выполнения строгости условия соосности луча дальномера и визирной оси согласно руководству пользователя). Но многие вещи пользователем не юстируются, потому как либо конструкцией не предусмотрено, либо без оборудования никак.

    Чтобы понимать смысл всех этих вещей, нужно ознакомиться с:
    Геометрическая схема теодолита (раскрыть)
    1) Геометрическая схема теодолита. Схема несложная - 4 оси и 2 плоскости, которые должны быть определённым образом ориентированы между собой. Оси - вращения прибора, цилиндрического уровня, вращения трубы и визирная ось. Плоскости - лимбов вертикального и горизонтального кругов. В тахеометрах с двухосевым компенсатором цилиндрический уровень (и соответственно ось цилиндрического уровня) может отсутствовать. Двухосевой компенсатор - это когда прибор горизонтируете не по цилиндрическому уровню, а по электронному круглому уровню. Про эту схемку и про саму суть поверок можно легко найти информацию в интернете. А для знания величин допусков (степени строгости выполнения геометрических условий поверок) можно либо почитать инструкцию к прибору, либо паспорт аналогичного или близкого по точности оптического теодолита (например, 3Т5КП или 3Т2КП, их точность 5" и 2" соответственно).

    Ещё есть пятая ось. Она не принципиальна для геометрии теодолита, но тоже очень важна. Это ось центрира. Оптического или лазерного. Условие поверки звучит так: ось центрира должна совпадать с осью вращения прибора. Порядок выполнения поверки также можно найти практически повсеместно - в интернете или в любом руководстве пользователя для любого электронного тахеометра.
    Светодальномер (раскрыть)
    2) Светодальномер. Первое, что нужно знать - это общее уравнение дальномера (причём любого, как например оптического нитяного, так и электронного светодальномера). В общем виде можно записать как S = k*L + C, где S - измеренное расстояние, k - коэффициент дальномера, C - постоянная поправка дальномера, L - достоверная длина некоторой линии. Применительно к нитяному дальномеру эту запись рассматривать не будем.

    В общем случае величины k и C должны учитываться в приборе таким образом, что измеренное расстояние окажется достаточно достоверным и не будет содержать в себе систематических ошибок. То есть для пользователя при работе они в общем случае должны выглядеть как k = 1; C = 0. То есть
    S = 1*L + 0;
    S
    = L.

    Но иногда эти величины значительно отличаются от 0 и 1 вследствие разъюстировки дальномера. Постоянную поправку C можно поверить по нехитрой схеме, почитать про неё можете здесь на странице 17-1. А вот с масштабным коэффициентом k будет сложнее. Максимум, что может сделать исполнитель - это приближённая проверка соответствия масштаба k дальномера масштабу некоторой линии, принятой за эталон. Можно разбить полевой базис и принять его за эталон. Затем выполнить его измерение и сравнить значение измеренной линии с эталонной, при этом значение величины C уже должно быть поверено и учтено в приборе. Полевой базис можно разбить различными путями - металлические рулетки, параллактический метод и посредством статических спутниковых наблюдений.

    Теперь о соосности луча дальномера и визирной оси. Суть этого условия предельно проста. Вы смотрите в зрительную трубу и видите перекрестие сетки нитей. Луч дальномера в идеале должен "бить" ровно в этот центр. Геометрическое условие этой поверки можно сформулировать так: ось светодальномера должна совпадать с визирной осью зрительной трубы. Отклонение от этого условия называется несоосностью луча дальномера и визирной оси. На это отклонение есть допуск, его можно найти в руководстве пользователя для вашей модели тахеометра. Порядок выполнения поверки несоосности можно найти там же.

    По светодальномерам ещё не лишним будет сказать вот что. Светодальномер может быть как фазовым, так и импульсным. Вторые имеют неприятную особенность для исполнителя - на коротких линиях (до 20-30 м в зависимости от прибора) ошибки измерения расстояний могут доходить до порядка сантиметров. Также иногда они могут вместо сигнала до точки принять переотражённый сигнал и значение расстояния будет с огромной ошибкой. Поэтому с импульсными надо мерить осторожно и при выполнении обратной засечки для контроля обязательно использовать не менее 3 точек с известными координатами.
    Вот такие дела. Это если говорить просто о поверках инструмента. А есть и более "продвинутая" часть - исследования. Но об этом пока рано. Сначала освойте основы, потом уже при желании можно будет метить на уровень повыше.

    А отдавать инструмент в сервис или нет... Сначала изучите руководство и поверьте инструмент самостоятельно, а "свидетельство о поверке купить" или "купить метрологию" всегда успеете. В сервис обычно тащат, если своими силами как пользователя никак не справиться. Ну или когда бумажка об исправности или исследовании прибора нужна.
     
    #18
    Последнее редактирование: 20 янв 2021
    zvezdochiot нравится это.
  19. kotoblog

    Регистрация:
    7 сен 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    В моём Leica TS06 в ПО заложены 4 поверки/юстировки , среди них: 1) коллимационная ошибка, 2)место нуля, 3)наклон оси вращения, 4)ошибка компенсатора
    Я их провел, значения получил и уставил как текущие. Очень странно, что во время этих процедур прибор не просит никаких данных по типу влажности, давления и тд. Просто измеряй при двух кругах и всё?
    В текущих калибровочных значения под каждым значением есть "сигма", что это такое?
     
    #19
  20. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Brest
    а зачем, вы же не ведете дальномерных измерений.
    и кажется в прибор встроен датчик температуры, уж себя он сам померяет.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление