Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. Информационное сообщение:
    - сайт политически нейтрален;
    - все сообщения и темы приводятся к нейтральной позиции;
    - при отсутствии такой возможности сообщения и темы удаляются;
    - если хотите поговорить о политике или полит-экономике идите на другой интернет-ресурс;
    - мы действуем в рамках действующего законодательства РФ.

Задачки по ТМОГИ

Тема в разделе "Помощь студентам", создана пользователем Даниил-, 3 ноя 2021.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.543
    Симпатии:
    4.535
    Например теодолитный ход, который уже совсем не теодолитный.

    На математической статистике держатся основы ТМОГИ. Без неё никак.
     
    #61
    zvezdochiot нравится это.
  2. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.698
    Симпатии:
    1.153
    Адрес:
    Пермь
    Теодолитный ход всё ещё теодолитный, даже если он прокладывается электронным тахеометром. Так же как и раньше он мог прокладываться тахеометром оптическим (например, Redta 002). Тип (класс) построения не зависит от применяемого инструмента.
    И всё же это разные вещи. Их надо разграничивать. Если уже есть устоявшаяся с давних времён терминология (в старых учебниках понятие стандартного отклонения не вводится), то её изменение должно быть оправдано. В данном случае - нет, этот термин в рамках ТМОГИ попросту лишний.
     
    #62
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.168
    Симпатии:
    1.503
    Адрес:
    г. Москва
    Нет.
     
    #63
  4. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.698
    Симпатии:
    1.153
    Адрес:
    Пермь
    Специально для Вас. В ТМОГИ (учебник так называется, смотрите) входят элементы математической статистики:
    upload_2021-11-5_12-45-24.png
    А вы ставите знак равенства между двумя разными областями. ТМОГИ интересуют только элементы математической статистики (ещё раз повторяю). И всё лишнее оттуда в ТМОГИ нести не нужно. Зачем? Это не оправдано.
     
    #64
    Steinar нравится это.
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.168
    Симпатии:
    1.503
    Адрес:
    г. Москва
    Не "интересуют"! Она на них стоит!
     
    #65
    ardi.stroi нравится это.
  6. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.021
    Симпатии:
    1.567
    Оффтоп

    Самоуве́ренность — необоснованная уверенность в отсутствии у себя минусов и отрицательных свойств характера.
     
    #66
  7. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.698
    Симпатии:
    1.153
    Адрес:
    Пермь
    Хорошо сказано. Именно "стоит". Это своего рода фундамент. А всякие недобросовестные граждане этот фундамент зачем-то пытаются как-то "расковырять" и сдвинуть, принося тем самым ненужные осадки и деформации всего здания, именуемого не иначе как ТМОГИ (а не мат. статистика). Посмотрите, что происходит. Вакханалия полнейшая (ссылка).
     
    #67
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.168
    Симпатии:
    1.503
    Адрес:
    г. Москва
    Вот именно! Так что ты, со своим "птичьим" языком, даже не суйся!

    Своё "особое мнение" держи строго при себе!
     
    #68
    ardi.stroi нравится это.
  9. Даниил-

    Регистрация:
    3 ноя 2021
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Может поможет кто решить:
    Какой величины должна достигнуть относительная стандартное отклонение одного измерения 20-ти метровой лентой длины в 145.7 м, чтобы предельная относительная погрешность определения была не ниже 1/4000?
     
    #69
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.168
    Симпатии:
    1.503
    Адрес:
    г. Москва
    Что значит "кто"? Cast @StudentX .
     
    #70
  11. Даниил-

    Регистрация:
    3 ноя 2021
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Может знает кто как решить:
    Невязка в сумме превышений нивелирного хода не должна превышать 50мм. Какова млжет быть предельная длина нивелирного хода, если стандартное отклонение в сумме превышений на 1 км хода составляет 4мм.?
     
    #71
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.543
    Симпатии:
    4.535
    Даниил-, сначала свои решения, потом разбор ошибок. "Утром деньги - вечером стулья. А можно наоборот? Можно, но деньги вперед."
     
    #72
  13. Даниил-

    Регистрация:
    3 ноя 2021
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Понял, правда у меня даже своих решений нету, я не знаю по какой это формуле надо считать)
     
    #73
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.168
    Симпатии:
    1.503
    Адрес:
    г. Москва
    "Вы гений, доктор, я раньше не умел!".
     
    #74
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.543
    Симпатии:
    4.535
    Не Вы первый, не Вы последний такой. Учебники, методички какие-то есть?
     
    #75
  16. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    552
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Никакой вакханалии. Знание синонимов расширяет кругозор знаний по дисциплине и позволяет ориентироваться в иностранной литературе. Вот такой жизненный пример: попробуйте найти готовую функцию вычисления СКО в экселе. Потом расскажете, что нашли?
     
    #76
    zvezdochiot нравится это.
  17. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.698
    Симпатии:
    1.153
    Адрес:
    Пермь
    Вакханалия - это в первую очередь описанный вами переход "СКП -> СКПП (предельная СКП) -> предельная ошибка", который я лично не видел вообще нигде (ссылка на статью). Даже в упомянутом ГОСТе, который является, по всей видимости, тупым переводом какого-то буржуйского норматива. У меня лично нет никаких других версий кроме той, что это какое-то ваше личное творчество.
    Стандартное отклонение и средняя квадратическая ошибка преподносятся в новых учебниках не как синонимы, а как два разных понятия. Если бы между ними поставили знак равенства в рамках ТМОГИ, но при этом упомянули, что в математической статистике эти понятия всё же различны, то это было бы вполне оправданно.
    --- Сообщения объединены, 5 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2021 ---
    Давайте пойдём по порядку. Относительная погрешность измерения линии - это ошибка её измерения m, делённая на её длину S. Записывать отношение m / S принято в виде единичной дроби 1 / T. При этом соблюдается равенство m / S = 1 / T. Предельная относительная погрешность - это предельная ошибка, делённая на длину линии. Средняя квадратическая относительная погрешность - это, соответственно, СКП, делённая на длину линии.

    Теперь вернёмся к задаче. Предельная относительная погрешность не ниже 1/4000. Не ниже скольки тогда будет относительная СКП, если доверительный коэффициент равен 2?
    Давайте также пойдём по порядку. Совокупная СКП от нескольких источников ошибок (отдельных СКП) вычисляется по формуле:

    √ (m12 + m22 + m32 + ... + mn2), где mi - СКП отдельного источника случайных ошибок, n - число источников случайных ошибок.

    Предположим, имеем нивелирный ход длиной 5 км с СКО превышений 4 мм на километр хода. Какова СКО измерения на 5 километров хода? Подсказка - каждый километр хода является отдельным источником ошибок.
     
    #77
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.168
    Симпатии:
    1.503
    Адрес:
    г. Москва
    Нет.
     
    #78
  19. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    552
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Студент, я такой ереси не городил. Я говорил о переходе от средних погрешностей(СП) к среднеквадратическим погрешностям(СКП) и предельно допустимым значениям СКП. Эх, двоечник, не разобрался в сути, а торопишься критиковать.


    Тоже мне мерило научной правильности и чистоты. Будешь посрамлен в очередной раз.
    Ниже привожу вырезки из "Справочное пособие по прикладной геодезии". - М:Недра, 1987. Смотри стр. 182-186 подраздела II.7.1. Я, кстати, о них говорил и цитировал, и на форуме,и в отмеченной вами публикации.

    Ну да, конечно, строгость наших ГОСТов полностью компенсируется необязательностью их выполнения. Особенно, когда о них говорят без пяти минут инженеры.

    Ой, виноват. Все мои публикации являются личным творчеством, не получившим Вашего благославления, Ваше форумное Глупейшество!

    Студент, пожалуйста, без обид.Но тебе пора повзрослеть. Кончай играть роль форумного баламошки. Не замечаешь, как над тобой потешаются? А ведь пора уже выработать фермент трезвости и спокойно сдерживаться от упоения позубатиться со взрослыми дядьками, прячась под маской логина. Задай себе вопрос: как может недоучка учить и поучать других?
     

    Вложения:

    #79
    Yuri V., zvezdochiot и ardi.stroi нравится это.
  20. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    552
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Все аббревиатуры, использованные мною, раскрыты в начале публикации. В частности, так ненавидимые вами СКПП и СПП - это СКП положения, которое может быть одномерным -высотным, двухмерным - плановым и трехмерным, или пространственным; соответственно СПП - это средняя погрешность опять же положения. Вы, батенька, так ничего и не поняли в моей публикации.
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление