Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. Информационное сообщение:
    - сайт политически нейтрален;
    - все сообщения и темы приводятся к нейтральной позиции;
    - при отсутствии такой возможности сообщения и темы удаляются;
    - если хотите поговорить о политике или полит-экономике идите на другой интернет-ресурс;
    - мы действуем в рамках действующего законодательства РФ.

СКО при линейно-угловой засечки

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем андрей1992, 14 янв 2021.

  1. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.021
    Симпатии:
    1.541
    Оффтоп

    Классно заметил!

    Ты имел ввиду это?
    Я как профессиональный мыслитель, пытаюсь поиметь мозги оппонента.
    Оппонента - тот, кто выступает с возражениями (оппонирует) кому-либо в публичной беседе, диспуте и т. п.
     
    #421
    zvezdochiot нравится это.
  2. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Так уж получилось, что долгое время не было необходимости возвращаться на эту сеть и перемерять марки.
    На этой неделе работа была выполнена и найдена вероятная причина прошлых проблем: при фокусировке и наведении оператор не учитывал влияние параллакса.
     
    #422
  3. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Как же это выяснилось? И как он, простите, мерил, если он не фокусировался? Если дело именно в этом, то либо оператора нельзя подпускать к инструменту, либо у инструмента с оптикой проблема.
     
    #423
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    10.774
    Симпатии:
    8.370
    Адрес:
    РашаФедераша
    да ну нафиг, слишком фантастично звучит!
     
    #424
  5. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    О, налетели!.. Узнаю геодезист.ру)

    Методом вербального взаимодействия. Плюс лично перемерил сеть и получил удовлетворительный результат.

    А кто сказал, что он не фокусировался? См. выше, в том числе информацию по ссылке.

    Первое - видимо, да; доверяй, но проверяй.
    Второе - инструмент исправен, а параллакс присутствует в том числе и на других приборах. Ярко выражен на центрирах адаптеров GZR103 (при фокусировке только "по глазу").
     
    #425
  6. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    "Параллакс" при измерениях возникает либо вследствие клинических проблем со зрением, либо при неправильной фокусировке по глазу или по предмету. Сколько ни мерил, сколько книжек ни читал - о такой "проблеме" слышу впервые. А что по ссылке... оператор качал головой при измерениях?
    А зачем фокусироваться только по глазу? Можно подумать, что нет возможности сфокусироваться по предмету. В любом центрире есть, и в этом самом GZR103 должно быть.
     
    #426
  7. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Ну, значит книжки врут (скрины, с Вашего разрешения, выкладывать не буду), а у Вас парадоксально завидное здоровье ::cool24.gif::.

    увы, нет.
     
    #427
  8. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Нет, это не так. По -1.5 диоптрии на оба глаза. Просто надо уметь измерять.
     
    #428
  9. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    вот тут не понял: что есть? разве для наведения "по предмету" нужно что-то ещё кроме кремальеры?

    Бинго! И я об этом!)))
     
    #429
  10. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    В любом центрире есть кремальера (фокусировка по предмету) и диоптрийное кольцо окуляра (фокусировка по глазу).
    Зачем фокусироваться только по глазу - мне не понять.
    --- Сообщения объединены, 19 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 19 июл 2021 ---
    А я, с вашего позволения, немного повыпендриваюсь.::biggrin24.gif:: Вот сводка измерений направлений на станции (значения округлены до целых секунд):
    upload_2021-7-19_13-10-43.png
    Способ повторений - отличный тренажёр для тех, кому нужно научиться хорошо измерять. Дайте вашему оператору теодолит Т30 (не 4Т30П, там осевая система неповторительная) и пусть осваивает способ повторений.
     
    #430
  11. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Как и способ круговых приемов. Но обычно на доп. приемы "не хватает времени" и пипл не желает заморачиваться.
    --- Сообщения объединены, 19 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 19 июл 2021 ---
    Виноват, вынужден признать, что тут я немного запутался в определениях.
    Выполнялось 2 этапа фокусировки: по глазу (диоптрийное кольцо) и по предмету (кремальерой).
    Не выполнялась проверка параллакса.
    Моя практика показывает, что эффект параллакса присутствует, как на тахеометре, так и на оптических центрирах (в качестве примера я привел GZR103).
    Устранить параллакс можно легкой сбивкой фокусировки как кремальеры, так и диоптрийного кольца. В то же время, при определенной сноровке, если фокусировка выполняется правильно, устранение параллакса может и не понадобиться - достаточно проверки.
     
    #431
  12. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Эх, не согласен. Круговые приёмы требуют ощутимо меньшей тщательности работы, чем повторения. Попробуйте из теодолита Т30 выжать ошибку измерения угла порядка 5-6". Круговыми приёмами достичь этого практически невозможно. А вот повторениями при правильной и тщательной работе - вполне. Если интересно, можете посмотреть результаты небольшого исследования на эту тему (раз, два). Сравнение с более точным инструментом и суммой углов 360° - это всё же не столь надёжно, как оценка по невязкам в замкнутых ходах. Поэтому исследование не исчерпывающее, хотя, на мой скромный взгляд, вполне показательное.
    Если качественно выполнить один полный приём при работе электронным тахеометром, то увеличение числа приёмов практически не приведёт к повышению точности. Однако, надёжность полученных значений всё же возрастает.

    Второй приём может служить более надёжным контролем, чем расхождения в полуприёмах и колебания значения 2С ("двойной коллимационной ошибки").

    Третий приём, возможно, имеет смысл выполнять в каких-либо высокоточных работах, либо при неблагоприятных условиях (сильный ветер, вибрации от работы техники и т.п.).

    Большее число приёмов... имеет смысл только при наблюдениях на дальние расстояния при создании опорных инженерно-геодезических сетей на больших промышленных объектах, и то только при грамотно составленной программе измерений, учитывающей влияние внешних условий (благоприятное время наблюдений, утренняя и вечерняя видимости и т.д., всё как когда-то давно на триангуляции). И то вместо того, чтобы страдать этим архаизмом, проще при создании опорной сети использовать спутниковую технологию.

    Да-да, такова специфика угломерной системы электронных тахеометров (и электронных теодолитов). Принцип повышения точности при увеличении числа приёмов работает далеко не так эффективно, как при работе со старой оптикой. Почти всегда вполне достаточно 1, максимум 2 приёмов. Подробнее об угломерных системах оптических и электронных инструментов можете почитать здесь.
    При выполнении перефокусировки в любом случае следует добиваться наиболее чёткого изображения визирной цели и сетки нитей. Как это вообще возможно без аккуратных небольших изменений фокусировки "туда-сюда" - не понятно.
     
    #432
    Последнее редактирование: 19 июл 2021

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление