Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Теодолит для поиграть

Тема в разделе "Выбор и сравнение геодезических инструментов", создана пользователем f_u_s, 28 окт 2014.

  1. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Если брать конкретно способ повторений, который использовался главным образом для уменьшения ошибок отсчитывания по горизонтальному кругу, то... пожалуй, да. Ошибка отсчитывания лучше устраняется способом повторений, чем многократными приёмами с многократным отсчитыванием. Ну а как оценить достоверность такого способа? Опять же сравнивая его результаты с чем-то. Невязка или, если на станции - расхождения из серий повторений при двух кругах. Ну или вот как здесь это сделано:
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---
    А причину тогда удалось определить? Методика круговых приёмов полностью соблюдалась?
     
    #101
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Не только в ошибке отчёта дело. У тебя с очень большим трудом (это надо просто "маэстро" быть) получится проколоться в градусах и минутах. Вот где истинный стержень.

    Вопрос "решён"! "Тема" закрыта! Но реальность именно такая.

    PS: Надо понимать, что такая казалось бы "несмертельная" ситуация поломала очень многим людям очень конкретно.
     
    #102
    StudentX нравится это.
  3. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Проколоться не так уж трудно. Достаточно по ходу работы наводящий винт лимба случайно рукой чуток задеть. Либо если увлекание лимба или схожие по эффекту ошибки механики влияют на результат. И кручение/наклон штатива опять же... Короче, можно проколоться.
    Не настаиваю, просто любопытно стало.::smile24.gif::
     
    #103
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    И тогда тебе придётся переделывать ВСЁ, потому что у тебя НИЧЕГО не сойдётся!
     
    #104
    StudentX нравится это.
  5. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    В невязку всё уйдёт, это факт. Но прокол таки всё равно будет::biggrin24.gif::.
     
    #105
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Какую к чорту невязку? В повторениях у тебя просто ничего не сойдётся. НИЧЕГО!

    PS: Не веришь? - смоделируй! (зарандомь).
     
    #106
  7. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Повторения и при одном круге можно было выполнять, видел и такие указания в старых учебниках. Там контроль был один-единственный - по значению приближённо измеренного угла перед откручиванием повторений. Это и контролем то назвать сложно, на самом деле. Если при двух кругах мерить или при нескольких отсчётах по ходу повторений, то да, не сойдётся уже прямо на станции.
     
    #107
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    И при одном круге ничерта не сойдётся! Смоделируй и посмотри.
     
    #108
  9. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Да зачем? Надо будет, у меня вон теодолит 2Т30 чуть ли не под ногами щас стоит. На подоконник поставил - и вперёд)
     
    #109
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    А моделировать "промах" как будешь?
     
    #110
  11. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Наводящий винт лимба слегка "задену", когда угол буду откладывать при очередном повторении. Или по подоконнику постучу немного::biggrin24.gif::. Может в другой раз как-нибудь. Пойду учёбу учить лучше.
     
    #111
    zvezdochiot нравится это.
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    2.037
    Адрес:
    г.Магадан
    В триангуляции и полигонометрии даже отсчеты по барабанчику рассматривали чуть ли не под лупой. А тут представь: сдаешь материалы по этим работам, в измерении углов всего два отсчета: первый и последний. Сбоку написано: сделано 10 повторений. Тебе ОТК - во молодец какой, по 10 приемов делал.
     
    #112
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    У Вас может быть так и делается, но у нас за ВОТ ТАК посылают далеко и на долго.
     
    #113
  14. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    2.037
    Адрес:
    г.Магадан
    Я тебе про то и толкую: за такую работу морду бы тебе набили и отправили бы на твой объект новую бригаду за твой счет.
     
    #114
    zvezdochiot нравится это.
  15. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Никто не мешает выполнять отсчёт по горизонтальному кругу после каждого повторения. Затем отдельно вычисляется угол из каждого числа повторений, тем самым обеспечивается контроль и даже возможность уравнивания на станции. На расхождение углов для каждого числа повторений можно было даже и допуски установить при желании.
    Повторения - не приёмы.
     
    #115
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Что значит МЕШАЕТ?! Это ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению по методике!
     
    #116
  17. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Не обязательно. Можно брать отсчёты, например, через повторение. Или вообще, как написал Valang, в начале и в конце. Обязательным является только взятие отсчётов в начале и в конце. Эти указания можно найти повсеместно в большом числе источников. Если у вас другой источник - покажите, посмотрим)
     
    #117
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Вы можете делать чо хотите! На поверхности! Рыпнитесь вниз с ЭТИМ, реально по мордасам прилетит!
     
    #118
  19. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Так...
    upload_2021-2-11_19-0-25.png
    Из справочника маркшейдера часть I (стр. 739-741)
    upload_2021-2-11_19-2-0.png
    upload_2021-2-11_19-2-17.png
    upload_2021-2-11_19-3-9.png
    Хде тут сказано, что при числе повторений n каждый раз нужно обязательно брать отсчёт? Формула для вычисления угла - первый и последний отсчёты. Формулы для оценки ошибки измерения угла здесь также "заточены" под два отсчёта - в начале и в конце. Без включения в обработку каких-либо промежуточных отсчётов.

    Также важным будет представить журнал измерения угла способом повторений. Подчеркну - триангуляция 4 класса, инструмент - 30"-й механический теодолит. И хотя 4 класс согласно положениям 1939 г. делали абы как (отдельными угловыми засечками от пунктов высших классов), но тем не менее... Работа по сгущению ГГС инструментом точностью 30" (да, сети 3 и 4 классов тогда ещё называли сетями сгущения). Способ повторений позволял это делать.
    upload_2021-2-11_19-10-22.png
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---
    Расхождения в полуприёмах у меня были примерно такими же на более поздних этапах экспериментов. Сейчас если взять 2Т30, то получится примерно так же.
     
    #119
    Последнее редактирование: 11 фев 2021
    ЮС нравится это.
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    А вот этим и отличается наше образование от Вашего. Нам не просто учебник перепрочитывали. Нет! Наши преподы ещё и с головой дружили. А поэтому и натаскивали на взятие всех отчётов. А опыт, как говорится, не пропьёшь!
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление