Разомнем извилины?

Тема в разделе "Общение", создана пользователем landsurveyor, 27 дек 2010.

  1. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Оффтоп
    Дерзишь, @ЮС. Правда глаза колет. Ответить что то внятное не можешь. Не хами короче.
     
  2. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Да.
    Если переходить к градусам Цельсия, то
    -в момент измерений в тахеометре была выставлена температура -5°С,
    -а должна была быть выставлена +4°С.
     
    ЮС нравится это.
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вполне. Благодарствую. Итак, приступим.

    1) Вычисляем средние наклонные расстояния и углы наклона (мне в углах наклона ручной счёт вести удобнее, зенитные расстояния не люблю::smile24.gif::):

    DM19 = (205.441 м + 205.444 м) / 2 = 205.4425 м ;
    DM10 = (325.521 м + 325.517 м) / 2 = 325.5190 м ;
    DM21 = (71.059 м + 71.073 м) / 2 = 71.0660 м ;
    DM18 = (189.400 м + 189.400 м) / 2 = 189.4000 м .


    Колебания расстояний такие, что это, конечно, никак не вяжется с априорной их СКО в 2 мм. Расхождение в 14 мм на точку М21. Это измерение вообще надо забраковать, если уж заявлять про 2 мм. Но ладно... Проигнорируем этот момент.

    MZM19 = (84°10'59" + 275°48'42" - 360° ) / 2 = -9.5" ;
    MZM10 = (81°44'46" + 278°14'58" - 360° ) / 2 = -8.0" ;
    MZM21 = (69°06'28" + 290°53'14" - 360° ) / 2 = -9.0" ;
    MZM18 = (85°50'25" + 274°09'20" - 360° ) / 2 = -7.5" .


    Колебания места зенита в норме. Едем дальше...

    zM19 = 84°10'59" + 9.5" = 84°11'08.5" ;
    zM10 = 81°44'46" + 8.0" = 81°44'54.0" ;
    zM21 = 69°06'28" + 9.0" = 69°06'37.0" ;
    zM18 = 85°50'25" + 7.5" = 85°50'32.5" .


    vM19 = 90° - 84°11'08.5" = 5°48'51.5" ;
    vM10 = 90° - 81°44'54.0" = 8°15'06.0" ;
    vM21 = 90° - 69°06'37.0" = 20°53'23.0" ;
    vM18 = 90° - 85°50'32.5"= 4°09'27.5" .


    2) Вычислим измеренные (без всяких поправок) горизонтальные проложения и превышения:

    SM19 = 205.4425 м ⋅ cos 5°48'51.5" = 204.3856 м ;
    SM10 = 325.5190 м ⋅ cos 8°15'06.0" = 322.1490 м ;
    SM21 = 71.0660 м ⋅ cos 20°53'23.0" = 66.3947 м ;
    SM18 = 189.4000 м ⋅ cos 4°09'27.5" = 188.9016 м .


    hM19 = 205.4425 м ⋅ sin 5°48'51.5" = 20.8123 м ;
    hM10 = 325.5190 м ⋅ sin 8°15'06.0" = 46.7189 м ;
    hM21 = 71.0660 м ⋅ sin 20°53'23.0" = 25.3400 м ;
    hM18 = 189.4000 м ⋅ sin 4°09'27.5" = 13.7317 м .


    3) Переходим от горизонтальных проложений к линиям уровенных поверхностей. Вычислим поправки в горизонтальные проложения:

    ΔSM19 = -hM19 ⋅ tg (SM19 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -20.8123 м ⋅ tg (204.3856 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0007 м ;
    ΔSM10 = -hM10 ⋅ tg (SM10 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -46.7189 м ⋅ tg (322.1490 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0024 м ;
    ΔSM21 = -hM21 ⋅ tg (SM21 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -25.3400 м ⋅ tg (66.3947 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0003 м ;
    ΔSM18 = -hM21 ⋅ tg (SM21 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -13.7317 м ⋅ tg (188.9016 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0004 м .


    Вычисляем длины линий уровенных поверхностей на уровне точки Т1 (условно обозначу как L):

    LM19 = SM19 + ΔSM19 = 204.3856 м - 0.0007 м = 204.3849 м ;
    LM10 = SM10 + ΔSM10 = 322.1490 м - 0.0024 м = 322.1466 м ;
    LM21 = SM21 + ΔSM21 = 66.3947 м - 0.0003 м = 66.3944 м ;
    LM18 = SM18 + ΔSM18 = 188.9016 м - 0.0004 м = 188.9012 м .


    Так... К какому уровню вы там привели линии?
    Так и сделаем. Вычислим приближённую высоту уровенной поверхности, проходящей через точку Т1. Вычислим её от ближайшей точки M21:

    HT1прибл. = HT1 - hM21 = 238.867 м - 25.3400 м ≈ 214 м.

    Приводим линии на уровень 226 м (окончательные линии уровенных поверхностей снова обозначу как S):

    SM19 = 204.3849 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 204.3853 м ;
    SM10 = 322.1466 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 322.1472 м ;
    SM21 = 66.3944 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 66.3945 м ;
    SM18 = 188.9012 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 188.9016 м .


    Значительное отличие от изначально вычисленных горизонтальных проложений наблюдается только для точки М10 как наиболее удалённой. У остальных поправки незначительны, можно было их и не вводить. Идём дальше...

    4) Вычисляем по измеренным величинам длины исходных сторон по т. косинусов в неперекрывающихся треугольниках. Чтобы было понятно, рисую схему:

    upload_2021-11-29_18-6-13.png
    Неперекрывающиеся треугольники обозначены как Δi , где i - номер треугольника. Вычислять будем стороны Sj-k , где j и k - имена смежных исходных пунктов.

    Вычислим горизонтальные углы при точке Т1, обозначив их как βi :

    β1 КЛ = 84°46'58" - 321°25'47" + 360° = 123°21'11" ;
    β1 КП = 264°47'04" - 141°25'56" = 123°21'08" ;
    β1 ср
    = 123°21'09.5" ;

    β2 КЛ = 161°24'31" - 84°46'58" = 76°37'33" ;
    β2 КП = 341°24'43" - 264°47'04" = 76°37'39" ;
    β2 ср
    = 76°37'36.0" ;

    β3 КЛ = 189°02'33" - 161°24'31" = 27°38'02" ;
    β3 КП = 9°02'44" - 341°24'43" +360° = 27°38'01" ;
    β3 ср
    = 27°38'01.5" ;

    β4 КЛ = 321°25'47" - 189°02'33" = 132°23'14" ;
    β4 КП = 141°25'56" - 9°02'44" = 132°23'12" ;
    β4 ср
    = 132°23'13.0" .

    Колебания коллимационной ошибки и расхождения между полуприёмами в норме. Далее...

    Находим исходные стороны по т. косинусов:

    S18-19 = √ (SM182 + SM192 - 2 ⋅ SM18 ⋅ SM19 ⋅ cos β1 ) = (188.90162 + 204.38532 - 2 ⋅ 188.9016 ⋅ 204.3853 ⋅ cos 123°21'09.5") = 346.2811 м ;
    S19-10 = √ (SM192 + SM102 - 2 ⋅ SM19 ⋅ SM10 ⋅ cos β2 ) = (204.38532 + 322.1466 м2 - 2 ⋅ 204.3853 ⋅ 322.1466 м ⋅ cos 76°37'36.0") = 339.2549 м ;
    S10-21 = √ (SM102 + SM212 - 2 ⋅ SM10 ⋅ SM21 ⋅ cos β3 ) = (322.1466 м2 + 66.3945 м2 - 2 ⋅ 322.1466 м ⋅ 66.3945 м ⋅ cos 27°38'01.5") = 265.1208 м ;
    S21-18 = √ (SM212 + SM182 - 2 ⋅ SM21 ⋅ SM18 ⋅ cos β3 ) = (66.3945 м2 + 188.90162 - 2 ⋅ 66.3945 м ⋅ 188.9016 ⋅ cos 132°23'13.0") = 238.7510 м .


    6) Вычисляем исходные стороны по координатам исходных пунктов (обратная геодезическая задача):

    S18-19 = √( (1365.7350 - 1494.8530)2 + (-1747.1120 + 2068.4230 )2 ) = 346.2834 м ;
    S19-10 = √( (1041.8116 - 1365.7350)2 + (-1847.9569 + 1747.1120 )2 ) = 339.2581 м ;
    S10-21 = √( (1281.5898 - 1041.8116)2 + (-1961.0910 + 1847.9569 )2 ) = 265.1281 м ;
    S21-18 = √( (1494.8530 - 1281.5898)2 + (-2068.4230 + 1961.0910 )2 ) = 238.7496 м .


    Вычисляем относительные ошибки исходных сторон (ppm):

    PPM1 = 1000000 ⋅ (346.2811 м - 346.2834 м) / 346.2834 м = -6.6 ppm
    PPM2 = 1000000 ⋅ (339.2549 м - 339.2581 м) / 339.2581 м = -9.4 ppm
    PPM3 = 1000000 ⋅ (265.1208 м - 265.1281 м) / 265.1281 м = -27.5 ppm
    PPM4 = 1000000 ⋅ (238.7510 м - 238.7496 м) / 238.7496 м = 5.9 ppm


    PPMср = -9.4 ppm

    То есть ошибка ввода температуры -9°С примерно. Потому что из источников известно, что 1 ppm - это примерно 1°С.
    Согласен.
    --- Сообщения объединены, 29 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2021 ---
    Потом как-нибудь займусь ручным уравниванием по упрощённой схеме собственного изготовления и получу координаты точки Т1. И по высотной составляющей тоже решу. Сейчас пока не могу. Студенты просят моей помощи, и армия спасения в лице рядового Шутника с моей аватарки должна откликнуться.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 ноя 2021
    lyoyha нравится это.
  4. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Это как Вы к такому категоричному выводу пришли? Грубым обычно называют измерение, которое отклоняется от среднего на СКО*2, или даже на СКО*3. В нашем случае отклонения от среднего при КЛ и КП может достигать 4мм (или другими словами КЛ-КП может быть равно 8мм). В представленных измерениях такой контроль не проходит только 2 измерения линии T1-M21. Это измерение на марку под довольно острым углом.

    Насчёт проложений, вычисленных, как D*cosv - есть вопросы, но пока это оставим. Сейчас как раз досконально разбираюсь с этим, сравнивая формулы Leica, Sokkia, Credo, Star*Net c с результатами строгого "геометрического" решения вручную.

    Насчёт превышений. А где влияние кривизны Земли в Ваших расчётах? Без учёта её влияния имеем ошибку в 8мм в превышение T1- M10. Да, для целей расчёта масштаба Вашим способом может и не нужны такие точности для превышений. А вот с "академической" точки зрения - следовало бы учесть. )
     
  5. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Крутая математика! Гудини отдыхает! Совесть поимейте.
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вот всё это говорит о том, что в наклонном расстоянии до точки М21 однозначно сидит грубая ошибка. Причём усреднение измерений при двух кругах ситуацию не исправило. Надо брать в обработку измерение 71.059 м. Тогда PPM в треугольниках 3 и 4 становится близким к окончательному решению.
    71.059 м ⋅ cos 20°53'23.0" = 66.3882 м ;
    S10-21 = √ (SM102 + SM212 - 2 ⋅ SM10 ⋅ SM21 ⋅ cos β3 ) = (322.1466 м2 + 66.3882 м2 - 2 ⋅ 322.1466 м ⋅ 66.3882 м ⋅ cos 27°38'01.5") = 265.1255 м ;
    S21-18 = √ (SM212 + SM182 - 2 ⋅ SM21 ⋅ SM18 ⋅ cos β3 ) = (66.3882 м2 + 188.90162 - 2 ⋅ 66.3882 м ⋅ 188.9016 ⋅ cos 132°23'13.0") = 238.7459 м .



    PPM3 = 1000000 ⋅ (265.1255 м - 265.1281 м) / 265.1281 м = -9.8 ppm
    PPM4 = 1000000 ⋅ (238.7459 м - 238.7496 м) / 238.7496 м = -15.5 ppm


    Тогда PPMср = -10.3 ppm с учётом
    Другое дело, что с точки зрения ТМОГИ вот этот выбор "правильного" измерения называется подгоном.

    Допустим. Ну дак а у вас оно равно 14 мм. Это ни в какие ворота не канает. К слову, если по-хорошему, то допуск вычисляется вот как: 2 мм ⋅ √2 ⋅ 2 ≈ 5 мм. Если расхождение больше 5 мм, то это уже можно трактовать как грубую ошибку при априорной СКО 2 мм. Примечание: допуск всегда округляется в меньшую сторону. Сделать точнее никто не запретит, а вот загрубить допуск округлением - это уже брак.
    Оно как раз-таки не строгое, а по своей сути упрощённое. МНК здесь даже не пахнет.
    Вот оно:
    --- Сообщения объединены, 29 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2021 ---
    Мне для решения нужны только измеренные превышения. Поправки в горизонтальные проложения ΔS вычислялись согласно рисунку. Конкретно на рисунке вот эта поправка ΔS (жирно выделил синим):
    upload_2021-11-29_22-24-1.png
    Мне для её вычисления превышения с учётом кривизны Земли не нужны от слова совсем. И вот эта линия уровенной поверхности (жирно выделил зелёным):
    upload_2021-11-29_22-25-11.png
    практически не будет отличаться от величин L в моём решении (величину L выделил оранжевым):
    upload_2021-11-29_22-26-52.png
    Потому что непосредственное влияние кривизны Земли на расхождение этих линий (зелёной и оранжевой) будет порядка 0.5 мм на 4 км. Проверяется элементарным вычислением. Найдите центральный угол окружности радиусом 6371 км, который опирается на касательную к этой окружности (длину касательной примите равной 4000 м). А затем вычислите дугу окружности, на который опирается тот же самый центральный угол. Отличие будет меньше миллиметра. Что уж говорить о линиях менее 500 м. Там сотые доли миллиметров... О таких величинах при измерении линий даже говорить смешно.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 ноя 2021
  7. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    А может Вы дадите свою оценку после того, как я хотя бы выложу сюда результаты этих сравнений. )) Это вообще отдельная от этой задачи тема.

    Обычная. Один из этапов предобработки линий в Кредо_Дат, например, по такой же схеме работает.

    Да. Я не спорю, а также говорю, что

    Суть же именно в этой задаче, не в том какие данные пропускать в обработку, а какие нет. А в том, чтобы используя все исходные данные и решая отдельно друг от друга и Вы, и я, и ЮС и Звездочёт и любой другой получили желательно одинаковые результаты.
     
  8. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    То есть с совестью дружить никак не хотим! Что ж рассмотрим "ваш" случай. Он великолепен, ибо нам выпала невиданная "удача". Сначала нам выпал "флэш" - первые 4мм (КЛ), а после этого нам выпадает "флэш-рояль" - вторые 4мм (КП). Вот это "удача"! Однако.
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Набор данных напрямую влияет на результат решения. Если одно из измерений является грубым - естественно возникает вопрос о том, пропускать его в обработку или нет. Я решил допустить его к обработке, благо алгоритм решения способен несколько "погасить" влияние такой ошибки за счёт усреднения. Смотрите, что получилось:
    Если берём среднее между ними, то получим -10.8 ppm.

    Если берём в обработку только "правильное" измерение 71.059 м:
    Среднее значение -12.6 ppm. Разница, в принципе, невелика. Ошибка в 2 ppm картины не сделает.

    lyoyha, также прошу обратить внимание на то, как дóлжно вычислять допуск на расхождение в двойных измерениях:
    Множитель 2 в конце соответствует доверительной вероятности 95%.
     
  10. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Хотелось бы посмотреть на эту формулу в каком-либо источнике.
     
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это основы ТМОГИ. Я не буду скидывать источник (это любая несчастная методичка для студентов по первой ссылке в интернете), напишу сам.

    СКО разности является совокупностью СКО двух измерений (каждое по 2 мм) и вычисляется как: √((2 мм)2 + (2 мм)2). Нетрудно заметить, что это выражение можно записать в виде: √((2 мм)2 + (2 мм)2). Нетрудно заметить, что это выражение можно записать в виде: √(2 ⋅ (2 мм)2 ). Далее 2 мм выносится за скобки, в итоге получаем СКО разности: 2 мм ⋅ √2. Тогда предельная ошибка разности при доверительной вероятности 95% будет равна: 2 мм ⋅ √2 ⋅ 2. Вот и всё.
    --- Сообщения объединены, 30 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 30 ноя 2021 ---
    Блин... да где угодно можно пример найти. Вот случайная какая-то картинка из интернетов:
    upload_2021-11-30_12-40-47.png
    Очевидно, из какого-то учебника. См. формулу 39.
     
  12. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Вот формула из одного источника (Большаков В. Д., Маркузе Ю. И., Голубев В. В. Уравнивание геодезических построений: Справочное пособие.- М.: Недра, 1989.-413 с.: ил.):
    555.jpg



    В уравнивание мы берем среднее арифметическое из измерений при КЛ и КП. И говорим, что его СКО 2мм. То есть mx ср=2мм.
    И далее по цепочке доходим до md, что есть СКО разности. При mx ср=2мм получается что md= 4.

    8мм.
    Вот и всё. ))
     
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    С чего это вдруг? У вас СКО одного измерения 2 мм. КЛ и КП - это два отдельных измерения наклонного расстояния, поскольку в светодальномерных измерениях отдельным приёмом всегда считалось одно наведение и одно измерение наклонного расстояния. "Кругов" там вообще нет. У вас mx = 2 мм; mx = 2 мм / √2 = 1.4 мм. Вот так должно быть. И md равно 2.8 мм. Предельная ошибка 2md = 5.6 мм ≈ 5 мм (округляем допуск на расхождение в меньшую сторону).
    Вот и всё, что вы основами ТМОГИ не владеете. И даже в книге, как говорится, видим фигу.
     
  14. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    При измерениях в безотражательном режиме или на марки на неперпендикулярные лучу поверхности, или когда известно, что луч под воздействием внешних факторов может немного отклоняться от визирной оси - то, вероятно, лучше считать измерение расстояния при КЛ, КП "полуприёмами" для измерения отдельного расстояния. Думаю, такой подход вполне имеет право на жизнь.
    --- Сообщения объединены, 30 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 30 ноя 2021 ---
    Примерно на таком же уровне как и Вы. ))
     
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это к СКП не имеет никакого отношения. Это систематическая ошибка.
    Основами владеть - это уже дофига делов, надо сказать. Именно они мне позволили решить первую часть задачи вручную, не применяя программ. И вторую часть тоже решу потом.
     
  16. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    А её, возможно, Вы видите ещё более явно и отчётливо.

    Не надо дерзить. Я Вам ни одного плохого слова не написал. Держите себя в руках. Мы же в этой теме, если Вы не забыли, извилины разминаем, а не защищаем докторскую диссертацию. )
    --- Сообщения объединены, 30 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 30 ноя 2021 ---
    Желательно строгими методами
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Виновен, признаю. В дискуссиях недопустимо переходить на личности. Прошу прощения.
    Строгими методами не владею. Не вижу смысла. Слишком уж они громоздки для ручного счёта. Решу так, как умею. К тому же, надо сказать, что решение по МНК не всегда уместно, поскольку все ошибки принимаются случайными, хотя в действительности это далеко не всегда так.
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Формулы расчёта горизонтальных проложений и превышений по вертикальным углам и наклонным расстояниям у Leica, Sokkia, Trimbl и Кредо Дат разные, но дают практически одинаковые результаты при расстоянии до 1 км (различия в сотых мм).
    Вот для данного примера расчёт в Экселе на основе формул Leica:
    Screenshot_2.jpg
    Formula.jpg
    В файле xls ячейки с формулами защищены от случайного нарушения (без пароля).
     

    Вложения:

  19. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Сейчас как раз готовлю файлик .
    333.jpg


    Которую можно оценить и затем применять ранее приведенные формулы
    44.jpg
     
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Окей, давайте по-быстрому обсчитаем СКО по разностям двойных измерений с оценкой и исключением систематики:
    dM19 = 205.441 м - 205.444 м = -3 мм ;
    dM10 = 325.521 м - 325.517 м = +4 мм ;
    dM21 = 71.059 м - 71.073 м = -14 мм ;
    dM18 = 189.400 м + 189.400 м = 0 .


    δсист. = Σd / 4 = -3.2 мм .

    md = √(Σ(d - δсист.)2 / 3) = √((0.22 + 7.22 + 10.82 + 3.22.) / 3) = 7.7 мм ;
    mD = 7.7 мм / √2 = 5.4 мм .


    5.4 мм – вот она ваша СКО измерения наклонных расстояний согласно оценке, которую вы предлагаете. Кстати, надо сказать, что оценка по разности двойных измерений при выборке всего лишь из 4 разностей весьма ненадёжна, поэтому я бы её даже не предлагал.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление