Так КП как раз и настаивает на том, чтоб не было вида помещения. Объясняют несоответствием ФЗ-221 и Требований к заполнению техплана и Декларации несовершенством российского законодательства ))) А Закон "круче" Требований ))) В Декларации номера комнат пишем в "Ином", всё остальное до номера дома включительно в адрес. В техплане на бумаге так же. У нас своя программа по формированию XML, так что не подскажу, к сожалению, что куда там надо вносить. Но смысл в том, что адрес до номера дома, комнаты - отдельно. --- Сообщения объединены, 26 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 26 июн 2015 --- В Характеристиках эти самые номера комнат вносим не в ИНОЕ, а в Номер помещения (квартиры), для XML проходит, а на бумаге вручную переносим. И в графике в Уровнях эти же номера перечисляем.
Добрый вечер, прошу Вас помочь. Делаю раздел жилого дома, т.е создаю 2 помещения. Есть решение собственника о разделе жилого дома. Нужно ли в технический план прикладывать декларацию? Одного решения будет недостаточно?
Кос: тут недавно увидел письмо полностью противоречит первому. указывая что помещение в жилом доме не может быть объектом права Подскажите номер, пожалуйста
не подскажу так как не помню, а письма не собираю. скажу что оно было вроде в период март-апрель 2015
Всем доброго времени суток! Прошу тапками не кидаться, но голова от информации уже идет кругом. т.к. Крыму внове рос.законодательство, и пытаемся его изучить и понять. Вопрос такой: при разделе жилого дома на 2 части образуется 2 квартиры? так? а что тогда происходит со зданием как таковым? если судить по последнему письму МЭР, оно должно в таком случае быть признано МКД. и в чем-то они правы. Ведь остаются общие крыша, подвал, чердак, например. А если делить здание на 2 части здания - то это так и остается общая долевая собственность. Это в общем и целом, а конкретно моя задача сейчас такая: сделать раздел гостевого дома, находящегося в общей долевой у 3х хозяев, по 1/3 у каждого на 3 части с получением отдельных свидетельств на каждую часть. Т.е. хозяева друг с другом общего ничего иметь не желают. Здание соприкасается углами - т.е. выходы свои у каждого, стены тоже, крыши, вот еще фундамент надо проверить. Заранее спасибо за конструктивные ответы.
tatyanka_sevast, найдите время, почитайте данную тему. Здесь есть ответы (и конструктивные, и не очень, и просто рассуждения) на Ваши вопросы.
Ирина, спасибо. Вообще, я,конечно, не все страницы, но тему почитала. Видимо надо исчо раз и не раз и повнимательней. Но общая картинка пока не сложилась.
Так она (картинка) и не складывается... Вот уже 40 страниц темы, все спрашивают, как разделить дом между двумя - тремя- и т.д. собственниками и выясняется, что - никак. Нужно ставить на учет помещения в этих домах, но... Судя по последним сообщениям:
Я разделил индивидуальный жилой дом на два жилых дома (здания). У меня на руках было решение суда, вступившее в законную силу, по которому общая долевая собственность сторон на земельный участок и расположенный на нем индивидуальный жилой дом была прекращена, а сами участок и дом разделены между сторонами в натуре: Текст решения суда (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Текст решения суда (раскрыть) Текст решения суда (свернуть) "Разделить домовладение расположенное по адресу ... в натуре. Выделить Стороне-1 коридор N1 площадью 2,9кв.м, комнату N3 площадью 3,9кв. м, комнату N4 площадью 7,3кв. м в жилом доме литер А, котельную N2 площадью 9,4кв.м в пристрое литер А1, пристрои лит. а, а1, а2, а3, сарай литер Г, признав за ней право собственности на указанные помещения. Выделить Стороне-2 комнату N5 площадью 11,2кв.м, комнату N6 площадью 25,4кв.м в жилом доме литер А, признав за ней право собственности на указанные помещения. Подпол и чердак данного домовладения разделить по оси межквартирной стены дома. Право общей долевой собственности сторон на дом, расположенный по адресу ... прекратить. Разделить земельный участок площадью 1099кв.м при данном домовладении в натуре. Выделить в собственность Стороне-1 земельный участок площадью ...кв.м, в соответствии с границами ... Выделить в собственность Стороне-2 земельный участок площадью ...кв.м, в соответствии с границами ... Прекратить право общей долевой собственности на земельный участок площадью 1099кв.м, расположенный по адресу ... Возложить на Сторону-1 и Сторону-2 обязанность по проведению работ по закладке проема из помещения N1 в помещение N6 и разделу системы отопления в равных долях. Возложить на Сторону-2 расходы по организации и установке отопительно-варочного оборудования, с установкой АГВ и газовой плиты, а так же по газоснабжению с отдельным вводом и установкой газового счетчика. Взыскать со Стороны-1 в пользу Стороны-2 за превышение отклонения от идеальных долей при разделе домовладения ... рублей. Взыскать со Стороны-2 в пользу Стороны-1 расходы по оплате судебной экспертизы в размере ... рублей" В связи с этим у меня возникли вопросы по постановке на кадастровый учет выделенных сторонам частей дома. Решение и вопросы я разместил в теме в этом сообщении. В результате мне посоветовали ставить их на учет как помещения. Но когда я обратился в БТИ за изготовлением техплана на помещения, то получил отказ в связи с неясностью решения суда в части того, какими объектами учета являются выделенные сторонам части жилого дома и рекомендацией обратиться в суд за разъяснением решения. Суд разъяснил решение следующим образом: выделенные сторонам части жилого дома являются самостоятельными объектами недвижимости и подлежат постановке на кадастровый учет как здания. Разъяснение решения суда (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Разъяснение решения суда (раскрыть) Разъяснение решения суда (свернуть) Разъяснить решение .... суда от ... о разделе в натуре домовладения №... следующим образом: Выделенные в собственность стороне-1 и стороне-2 части домовладения №..., являются самостоятельными изолированными объектами недвижимости, образованными в результате раздела в натуре жилого дома и выделенные решением суда сторонам в собственность, а именно: 1. За стороной-1 признано право собственности на: тип объекта кадастрового учета: здание - самостоятельную изолированную часть жилого дома, общей площадью ..., состоящую из [перечисляются помещения и площади]. 2. За стороной-2 признано право собственности на: тип объекта кадастрового учета: здание - самостоятельную изолированную часть жилого дома, общей площадью ..., состоящую из [перечисляются помещения и площади]. Определение может быть обжаловано... В связи с этим у меня возникли еще большие вопросы по постановке на кадастровый учет выделенных сторонам частей дома. Решение и вопросы я разместил в теме в этом сообщении и в этом сообщении. В результате мне продолжили советовать ставить их на учет как помещения, что вызывало у меня еще больше вопросов. Параллельно попыткам получить помощь на форуме я обивал пороги кабинетов в БТИ, КП, Администрации города, суда и прочих организаций. В итоге я пришел к следующим выводам: Без разъяснения суда КП в постановке на учет объектов отказала бы (если в решении суд сразу укажет какими объектами кадастрового учета являются выделяемые сторонам объекты недвижимости, то разъяснение не понадобиться). Разъяснение суда дано верно - части дома ставятся КП на учет как здания (по крайней мере в моем регионе). Техпланы делаются одновременно на обе части дома (оба здания) и вместе с заявлением одной из сторон подаются в КП. При этом в техпланах кадастровый инженер указывает кадастровый номер старого дома (который поделили) и указывает способ образования объектов - раздел. Старый жилой дом (который поделили) снимается с кадастрового учета автоматически, после постановки на кадастровый учет новых объектов, полученных в результате раздела. В адресах объектов никаких "часть 1" и "часть 2" быть не должно. Совпадение адреса старого дома с адресом одного из вновь образованных объектов является нормальной и допустимой практикой. После того, как я понял порядок действий, у меня возникли сложности в получении техплана на вторую часть жилого дома (здание) - вторая сторона вопросом оформления не занималась, а в БТИ делать без нее техплан не хотели. В результате я подал в КП заявление о постановке на кадастр только своей части (здания) и получил приостановку по причине того, что на учет одновременно должны ставиться все объекты, образованные в результате раздела. После этого БТИ согласились изготовить техплан на вторую часть (здание). В результате по итогам кадастрового учета на кадастре стоят два здания: Кадастровый паспорт здания (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Кадастровый паспорт здания (раскрыть) Кадастровый паспорт здания (свернуть) Вид объекта недвижимого имущества: здания Кадастровый номер: указан новый номер Предыдущие номера: указан кадастровый номер старого дома Назначение: жилой дом Наименование: жилой дом Особые отметки: Наименование: жилой дом Литера А,А1. В результате кадастровых работ выявлено: жилой дом по адресу:..., площадью ...кв.м, кадастровый номер ... разделен на 2 здания: здание - самостоятельную изолированную часть жилого дома, общей площадью ...кв.м, адрес: ... (акт установления юридического адреса №... от ...) и здание - самостоятельную изолированную часть жилого дома, общей площадью ...кв.м, адрес: ... (акт установления юридического адреса №... от ...). Право собственности признано определением суда №... от... После получения кадастровых паспортов я подал документы в Росреестр о госрегистрации права собственности на свою часть (здание). Регистрация права прошла успешно и я получил свидетельство о праве собственности на жилой дом: Свидетельство о государственной регистрации права (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Свидетельство о государственной регистрации права (раскрыть) Свидетельство о государственной регистрации права (свернуть) Документы основания: Решение суда №.. от ..., определение суда №... от ... Вид права: собственность Объект права: жилой дом, назначение: жилой дом, площадь ...кв.м., адрес: ... PS: Земельный участок, выделенный мне после раздела судом, я поставил на кадастр до постановки зданий, право собственности оформил на него так же до начала решения вопроса с оформлением своей части. To Кос: Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Я тоже привык самостоятельно решать свои проблемы, поэтому в прошлый раз не стал отвечать, посчитал, что лучшим завершением нашего общения станет мое сообщение на форуме об успешном завершении раздела жилого дома на два здания. Несмотря на то, что мне удалось разделить жилой дом на два здания, поставить их на кадастровый учет и зарегистрировать право собственности считаю, что спорить о правильности постановки на кадастр выделенных частей как зданий или как помещений можно и дальше. При этом ни тот, ни другой вариант не будет отвечать в полной мере тем задачам которые перед собой ставят собственники. Я полагаю, что постановка частей на кадастр как помещений более правильна с точки зрения физики процесса и легче для собственника поскольку он не связан желанием или не желанием второго собственника проводить оформление своей части. Но при этом получается, что часть здания остается в общей собственности (стены, крыша и т.п.), есть вопросы по коммуникациям и свободе пристроить пристрой к своей части, например. Постановка частей как зданий на мой взгляд более правильна с точки зрения дальнейших юридических взаимоотношений собственников, но менее правильна с технической точки зрения. При этом, как показала моя практика, сложнее в осуществлении. В пользу зданий сейчас говорит и письмо МЭР от 18.02.2015г. №ОГ-Д23-1969 которое говорит о том, что ставить части как помещения нельзя. В общем тут большое место для споров, но я в них вдаваться не хочу. Своим сообщением я надеюсь помочь другим участникам форума, оказавшихся в подобном мне положении и показать, что постановка выделенных частей жилого дома как зданий возможна. А каким путем пойти: по вашему - через помещения или по моему - через здания, каждый решит сам.
доверь дураку стеклянный ...й, он и ...й разобьет и руки порежет, а если сейчас рази интереса написать в прокуратуру на ваше ......... как вы думаете сумеете отстоять свою правоту в суде? я ой как сомневаюсь. проверим? своим сообщением вы поможете другим "спецам" натворить еще больше гемора в кадастре, что бы по том СРО кричали на каждом углу все КИ бол..ы и им обязательно нужно проходить курс повышения квалификации в размере 40 часов каждые 3 года у СРО. и штраф 30 000р тоже ой как возможен
Если не секрет, в каком регионе Вы оформили два здания из одного без реконструкции? И как Вам присвоили адрес второму дому (новый)?
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) я уже написал свое мнение по этому вопросу, но Ирина временно скрыла сообщение, просит его отредактировать, как только Ирина появится в сети сообщение появится
Были произведены работы, указанные в решении. Сами работы были определены судебной строительной экспертизой. Без их выполнения никто бы техпланы на здания не сделал. Второму дому присвоили новый адрес - к номеру дома добавилась буква "А". Как в итоге выяснилось БТИ нужен акт присвоения адреса, а присвоением адресов и вадачей соответствующих актов занимается "адресный стол" - подразделение Администрации города. Они руководствуются своими правилами присвоения адресов, которые сейчас должны соответствовать общим федеральным правилам. По этим правилам ууказывать в адресе "часть 1" или "часть 2" не допускается. В случае если нужно присвоить адрес дому, между двумя домами имеющих последовательные номера то к адресу дома добавляют букву "А", "Б" и так далее, по количеству домов.
Вы выдергиваете фразу из контекста. Я написал в предыдущем сообщении и повторю еще раз - каким путем пойти: по вашему - через помещения или по моему - через здания, каждый решит сам.
Это Ваше личное мнение, основанное на Вашем личном понимании и трактовании норм. Я совершенно не против, что Вы убеждаете других в своей правоте, но уважайте и мнение других, даже если считаете его в корне не верным. Тем более, что как показала практика части жилого дома, полученные после раздела, КП ставит на кадастровый учет и как помещения и как здания. Это определяется в каждом конкретном случае по имеющимся документам. В моем случае это решение суда и его разъяснения (а подобными заявлениями вы ставите себя выше суда). При этом я не создал прецедент - это позиция КП и суда, которые и следят за соблюдением норм. И в связи с этим Ваше утверждение, что я нарушил все возможные нормы выглядит мягко говоря не корректно. Само по себе наличие двух противоположенных мнений обусловлено неоднозначностью этих самых норм. Иначе бы не было такого масштабного спора и столько противоречивых разьяснений МЭР и других (например ответов на вопросы на том же сайте росреестра) о которых Вы сами же и пишите на форуме. Я никого ни в чем не убеждаю и не за что не агитирую. Но участники форума должны иметь возможность знать не только о Вашем мнении и пракике, но и о мнении и практике других. "Поливая сейчас меня грязью" Вы в первую очередь дискридитируете себя, весомости Вашему мнению подобная манера общения не придает.
это не мнение, а хрен знает что. Издевательство не более того. я повторюсь. давайте сейчас подадим заявление в прокуратуру? и посмотрим на практику. в прокуратуру пойдете?
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Это Ваше оценочное суждение, которое демонстрирует на мой взгляд Ваше завышенное ЧСВ, не более. Став хорошим кадастровым инженером не обязательно демонстрировать пренебрежение к чужому мнению, тем более того, кто кадастровой деятельностью не занимается. Дальнейшее наше общение по данному вопросу считаю нецелесобразным. У меня нет ни желания, ни времени Вам или другому участнику что-то доказывать. Я уже писал, что вступать в спор "помещения vs здания" я не собираюсь. Вы написали свое виденье ситуации, я написал как вышло в моем случае. Надеюсь другие участники вынесут для себя из нашего общения рацианальное зерно. Всего хорошего!
