Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поиск несанкционированных врезок (бензин, солярка)

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем loko, 17 май 2013.

  1. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    в свое время знакомый геофизик уверял меня, что ОКО - это промышленное серийное производство, а остальные отечественные георадары - штучное, чуть ли не на коленке собираемые
     
    #21
  2. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    Ой max7, зря ты это начал...
    В георадарах главное не железо (хотя оно тоже важно). Главное найти СПЕЦА, который был бы фанатом этого дела, а уж он данные вытащит из любого радара.
     
    #22
    Zyama и surcon нравится это.
  3. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    С этим нельзя не согласиться, но вот с тем что Лоза "на коленке собрана" можно поспорить. Слышал я подобное утверждение от наших геофизиков при покупке швейцарского "Мала", но вот когда стали пачками возить антенны в очень не дешевый швейцарский ремонт, стали призадумываться.
     
    #23
  4. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    На этом месте поподробнее. Что за геофизики? Я что то не припоминаю поставок Малы геофизикам. Когда это было?
    Я собственно ни за Мала, ни за Зонд-12, ни за какой другой не агитирую. Я предлагаю ТС либо пригласить на проект-пилотный поставщика/поставщиков георадара, либо найти компанию, у которой есть георадар и нанять их на проект-пилотный (но тут есть тонкость с антеннами, надо смотреть чтобы были разные, ну это уже технические заморочки....).
     
    #24
  5. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    тут тонкости не с антенами, а с исполнителями будут))
     
    #25
  6. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    я исхожу из того, что те, кто пользует георадар уже нашли себе (или вырастили своего) исполнителя и поэтому у них просто может не оказаться нужной антенны, а вообще там надо комплекс антенн.
     
    #26
  7. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Уже давно пользуются "Мала" в ООО НИППППД "Недра" Закупили лет 6-7 тому назад с целым "боекомплектом" антенн. ну и соответственно накоплен богатейший опыт использования.
    Так же использует такой георадар ООО "УралСтройПроект"
    Это одни из опытнейших проектно-изыскательских организаций г. Перми.
     
    #27
  8. Vit_62

    Регистрация:
    11 авг 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Kyiv, Ukraine
    Для поиска несанкционированных врезок не нужен комплект антенн - нужен георадар, способный обнаруживать небольшие неоднородности на глубине до 2...3 метров. А это антенны с центральной частотой в диапазоне 250...400 МГц. У ОКО например это моноблок АБ-400.
     
    #28
  9. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    несколько лет тому назад, отрабатывая подводный переход, столкнулись с проблемой - часть трубы была закрыта специальной металической сеткой, с набитыми камнями, типа защита от размыва. радар ничего не показал, вот до сих пор загадка для меня, это проблема оператора-прибора или чистая физика?
     
    #29
    max7 нравится это.
  10. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Есть на такое утверждение поговорка " Все красиво на бумаге, да на местности овраги".
    Уважаемый surcon, не зря заметил что ситуации бывают разные и где хорошо просматривать с одной антенной, не всегда хорошо другой
    . Вот для таких вот разных грунтов и ситуаций и нужны "разнокалиберные" антенны.
     
    #30
  11. Vit_62

    Регистрация:
    11 авг 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Kyiv, Ukraine
    Большинство коммерческих георадаров используют для зондирования электромагнитные импульсы. Металлическая сетка с размерами ячеек меньше половины длины волны излучения ведет себя как сплошной экран. Это - чистая физика. Вы могли бы увидеть не трубу, а обЪект бОльшего размера. Использование более высокочастотной антенны позволило бы увидеть трубу, но на меньшей глубине - так как потери на распространение увеличиваются с ростом частоты.
    Всегда есть компромисс между глубиной зондирования и разрешающей способностью, на что накладывают дополнительные ограничения свойства среды.
    Кроме сетки есть еще и влияние камней. Даже без сетки, наличие множества крупных обЪектов усложняют дифракционную картину и вместо красивой гиперболы (что любят демонстрировать на полигонах, где труба помещена в однородном материале - например, песке) вы увидите кашу - результат интерференции множества гипербол.
     
    #31
  12. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    там была очень мелкая ячейка.
    А про какую гиперболу (красивую) идет речь?
     
    #32
  13. loko

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    спасибо
     
    #33
  14. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    Речь скорее идёт о картинке, где все слои отделены друг от друга и всё чётко видно, а все объекты имеют характерные очертания в виде парабол.
    Вот пример такой картинки.
    Подписи к рисункам:
    Рис.1 Вверху сырые данные, внизу - обработанные с выделенными объектами.1 - локальный уровень грунтовых вод, 2– уровень выторфовки, 3- электрические кабели, 4 - трубы большого диаметра 5 – ж/б короб теплосети. Длинна профиля 67м.
     

    Вложения:

    • рис1.jpg
      рис1.jpg
      Размер файла:
      2,6 МБ
      Просмотров:
      36
    #34
  15. Vit_62

    Регистрация:
    11 авг 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Kyiv, Ukraine
    Картинка красивая. Именно о таких (легко читаемых) все-таки гиперболах и идет речь.
    Не расскажете, чем снимали и какие условия?
    Антенна - 400 МГц? Скорость - 13 см/нс?
    Что еще, кроме ФНЧ и миграции использовали при обработке?
    Заранее благодарен за ответ.
     
    #35
  16. loko

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    вчера звонил продавцу прибора и выяснил что георадар пластиковую трубу не видит , а видит трубу только заполненную жидкостью , подскажите правильно ли этио
     
    #36
  17. АлександрСаратовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Саратов Россия
    Все правильно Вам продавец сказал. Пустую или с газом трубу георадар не увидит. Как выглядит водяная труба можно посмотреть http://geodesist.ru/forum/threads/Поиск-несанкционированных-врезок.10528/page-2#post-145772
     
    #37
  18. Vit_62

    Регистрация:
    11 авг 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Kyiv, Ukraine
    Не совсем так. Георадар видит любые диэлектрические неоднородности. Чем больше отличие на границе двух сред - тем контрастнее отклик от цели. Например, коэффициент отражения электромагнитной волны от пластиковой трубы, заполненной водой (одп=81), в песке (одп=4) составит 64%, а пустой трубы (одп=1) - 33%. В то же время, пустая труба во влажной глине (одп=16), даст отражение 60%, а заполненная водой - 38%.
    То есть, контраст цели зависит не только от ее содержимого, но и от окружающей ее среды.
    P.S.: одп здесь - относительная диэлектрическая проницаемость.
     
    #38
  19. АлександрСаратовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Саратов Россия
    Пробовали почти в идеальных полигонных условиях т.е.10 см дерна дальше сухой песок, на глубине 1,5 м лежит ПВХ труба 160 мм диаметра с газом-не видно.
     
    #39
  20. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    Георадарные данные, полученные при обследовании автомобильной дороги вдоль ее оси экранированной антенной 500МГц (г. Дубна, Россия, 2007 год). Цель обследования состояла в оценке глубины выторфовки и определении планового положения коммуникаций. Обследование показало, что на большем протяжении дороги глубина выторфовки колеблется в пределах 3-3.5 метров, выторфовка равномерная, без каких либо аномалий глубины. Уровень стояния грунтовых вод достаточно высокий – 1 метр от поверхности, что, по-видимому, приведет в дальнейшем к интенсивной коррозии трубопроводов.
    --- Сообщения объединены, 20 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 20 авг 2013 ---
    Антенна или антенны какие были?
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление