Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Определяем константу призмы

Тема в разделе "Аксессуары", создана пользователем Badim, 26 ноя 2007.

  1. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Все измерения я выложил в первом своем сообщении
     
    #201
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Сорян. А я то ещё подумал, на кой чорт этот мятый листок? Извиняюсь. Пускай тогда "студент" сам посчитает "как может".
     
    #202
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да, вы правильно пишете. Прошу извинить, перепутал с вот этими указаниями (источник):
    upload_2021-10-15_20-6-57.png
    Во-первых, результат из комбинации "от большого отрезка отнимать сумму двух маленьких" может быть получен всего 4 раза. Этого недостаточно для корректной оценки СКО. Во-вторых, может иметь место компенсация циклических ошибок дальномера на длинах конкретных отрезков (см. вложение, раздел 2.5, начиная со стр. 56).
     

    Вложения:

    #203
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Этого достаточно для корректной оценки СКО (среднеквадратического отклонения). Этого недостаточно для корректной оценки СКП (среднеквадратической погрешности).
     
    #204
  5. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Да, степеней свободы маловато (всего две). Столько уж у меня на данный момент в распоряжении штативов и трегеров.
    Но, уверяю Вас: если б добавился пятый штатив (стало бы уже 5 степеней свободы)- величина СКО не перешагнула бы планку 0.1мм.
     
    #205
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вопрос не в имеющемся числе штативов и трегеров, а в самой методике, которая не позволяет заявлять об СКО порядка 0.10 - 0.05 мм. И ещё понимаете ли в чём дело... Если определять постоянную комплекта "инструмент-отражатель" по такой схеме (комбинация из трёх отрезков) и заявить об СКО 0.05 мм, то чисто математически из этого вытекает то, что СКО измерения одной линии будет равна 0.05 мм / √3 ≈ 0.03 мм. Такая оценка не то что ненадёжна, а попросту нереальна, и потому не имеет никакой ценности.

    Если вы хотите добиться высокой точности определения постоянной, то нужно, во-первых, учесть циклические ошибки дальномера, о которых я написал в предыдущем сообщении. Как это сделать - в этой теме уже было написано, поэтому просто процитирую:
    Во-вторых, обеспечить вариативность способов определения постоянной (первый способ - то, как сделали вы; второй способ - вот; третий способ - вот, по верхней схеме; четвёртый способ - вот, определение константы на коротких линиях, измеренных рулеткой).
     
    #206
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Учитывая, насколько ты дотошный, распиши также насколько адекватно обрабатываются данные каждого способа в любимом здесь всеми CREDO.DAT.
     
    #207
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Понятия не имею, ни разу не пробовал. Этот вопрос мне лично вообще не интересен. Такие простые расчёты предпочту выполнить вручную.
     
    #208
  9. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.996
    Оффтоп
    Не понимаю, зачем определять с высокой точность константу китайской призмы, если для высокоточных работ, продаются фирменные призмы, константы, которых определяются в лабораторных условиях на эталонах длин?
    Студент, ты готовишь материал для кандидатской?
     
    #209
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Не успел "студент" перестать быть студентом, как уже стал "динозавром". Во время то летит.
     
    #210
  11. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.996
    Оффтоп

    Аспирантом. Учится на учителя геодезии. Хотел бы я в будущем, услышать очередного студента, который также, как он будет плохо отзываться о нашем студенте. Учти студент, будущие твои студенты, будут плохо тебя называть, например, эксцентриситетом.
    Не потому, что ты с коническим сечением ума, а потому, что часто используешь это слово.
     
    #211
  12. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом

    ardi.stroi, ну уж точно фирмачи этим не занимаются, разве что за отдельную плату могут исследовать твой комплект.::biggrin24.gif::
    В былые времена, когда ежегодная поверка дальномеров на образцовом полигоне была в наших Палестинах обязательной, помимо бумажного отчета о его точности в батарейный отсек вклеивали бумажку с фактической константой исследованного комплекта с точностью до десятых.

    Для желающих получить значения константы с точностью до десятых в лабораторных условиях ( ну или близких к ним по дальности) стоит ознакомиться
    https://www.mdpi.com/1424-8220/15/8/19264/htm
     
    #212
  13. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Для меня тоже это показалось неправдоподобным.
    Я не заявляю, а лишь ретранслирую данные из ковариационной матрицы.)) Укажите , где конкретно ошибка в именно этом расчете для именно этих исходных данных - буду признателен.
     
    #213
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    В методике. Неполнота измерений.
     
    #214
    Deleted member 122005 нравится это.
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Для оценки СКО слишком мало данных. Есть только контроль грубых ошибок по расхождениям результатов
    и не более того. Ну и по методике написал выше.
     
    #215
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Для оценки СКО (среднеквадратического отклонения) достаточно. Недостаточно для оценки СКП (среднеквадратической погрешности).
     
    #216
  17. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Вы ведь оценке точности теодолитного хода доверяете. Правда?
    Так там ведь всего на одну степень свободы больше. (3)
     
    #217
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Оценке то мы доверяем. Мы только ходу не доверяем.
     
    #218
    Is.Nic нравится это.
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вы используете оригинальную терминологию. В общепринятой терминологии СКО = СКП.
    Нет, не доверяю.
     
    #219
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Тебя опять поимели...

    PS: СКО (среднеквадратическая ошибка) = СКП (среднеквадратическая погрешность). Чувствуешь разницу?
     
    #220

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление