МСК на ГСК2011

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Рустик, .

ГЕОДЕЗИСТ.RU
  1. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    #41
    Забавный вопрос ... Мне (опять видимо одному из всего этого мудрейшего сообщества) всю свою забавную жизнь казалось, что изданные (рукотворно созданные) каталожные координаты уточнению не подлежат. Только в крайнем случае при обнаружении опечаток (описок) и явных грубейших ошибок. Ведь координаты пунктов помещаются в каталог именно с целью обеспечения неизменного координатного единства их использования всеми заинтересованными лицами. Наверное забавнейшая до откровенного безобразия отечественная геодезия придумала нечто совершенно новое в мировой геодезической практике. Выдайте им всем премию Красовского. Они её чесно заслужили, находя "новые честные" способы осуществления отмывания нечестно разабртанного бабла в процессе развала отрасли ...
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    #42
    С чего бы такой вывод? Сети неоднократно переуравнивались по мере, как развития сетей, так и развития вычислительной техники. Соответственно переиздавались каталоги с новыми координатами. Другое дело, что не было такой чехарды со сменой систем координат, как сейчас.
     
    X-Y-H нравится это.
  3. Plu

    Plu

    #43
    Проблема в общем не столько в том что изменились координаты исходников, сколько в том что параметры связи закрыты.... Это конечно бред полнейший: получать за 30 секунд координаты любой точки в ITRF с точностью первых сантиметров и не иметь возможности строго пересчитать их в систему координат прошлого века потому что величины на сколько нужно исказить свои измерения чтобы вписаться в старую триангуляцию засекречены. Но повторю вопрос, есть ли информация о том как было проведено уточнение координат пунктов в МСК?
     
  4. Bannik

    Bannik Форумчанин

    #44
    Около 1/3 объектов земельных участков на заре создания ОМС (тьфу ты, ГССН) для кадастра была произведена тахеометрами (а поначалу - так вообще теодолитами) от ближайших пунктов именно этих сетей, т. к. теодолитный ход от ГГС до объекта работ - нереальная вещь и по исполнению и по нормативным требованиям. И причина создания ГССН - отсутствие у геодезистов на тот момент только появляющегося дорогущего GPS - оборудования. Теперь, благодаря каким-то невнятным письмам с невнятными мнениями каких-то невнятных "экспертов", регистраторы росреестра отрицательно экспертируют документацию на основе пунктов ГССН - мол, давайте ГГС "в студию". Во-первых, сколько работы, железа и бюджетных народных денег "похоронено заживо" при создании ГССН; во-вторых, если ГССН императивно объявлена нелегитимной, то что делать с этой 1/3 уже сидящих в координатах участков? Жуткий бардак.
     
    Vitali 43 нравится это.
  5. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #45
    Вот тут вы неправы. При переуравнивани сети каталоги уточняются
     
  6. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    #46
    Пара тройка вопросов:
    - уточняются каталоги? Может быть переиздаются? Кто и когда в последний раз видел последнее переиздание каталогов сетей в СК-42, СК-95? Геочасти ВТС этим более давно уже не занимаются.
    - переуравнивание какой сети? О переуравнивании можно было говорить для древней АГС, когда изменялись (уточнялись) астрономические координаты пунктов Лапласа. СК-95 в пределах метра стабильна, чего для решения большинства хозяйственных задач более чем достаточно. Сори, ГСК2011 по факту ещё полноразмерно отсутствует, и говорить о её переуравнивании как минимум нелепо именно по этой причине. Да и нет в ГСК2011 больших массивов относительно низкоточных угловых и линейных измерений. Сеть опирается на исходные пункты с сантиметровой точностью и развивается с сантиметровыми точностями большей частью методами космической геодезии. Про возможности PPP скромно не стану говорить.
    - что делать бедному геодезу, который за бабло купил на бессрочное использование координаты геопунктов? В какую дырку верхнему георуководству их запихивать? ...

    - у нас официально появились МСК опирающиеся на "недоразвитую" ГСК2011? Вы шутите? Или серьёзно?.

    Пока процесс развития отрасли и координатных систем более похож на натягивание совы на глобус.
    https://dzen.ru/a/XyivIWkJ5VMti6xY
     
  7. wolodya

    wolodya Форумчанин

    #47
    Каталоги какой СК?
     
    zvezdochiot нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    #48
    Это нормально. Этим занимаются во всём мире. Просто потому, что другого варианта нет. Были старые классические сети очень плохо связанные друг с другом или вообще не связанные с другими сетями. От них делались съёмки. Сейчас после развития высокоточных глобальных сетей эти съёмки натягиваются на высокоточную глобальную сеть, как "сова на глобус".
     
    X-Y-H и uriygr нравится это.
  9. wolodya

    wolodya Форумчанин

    #49
    Заниматься то занимаются, но почему новые " уточненные" координаты зачастую по качеству (взаимная точность) хуже чем старые? Как решается вопрос с кадастром? Почему бы не использовать проверенные на практике методы как сетки поправок и т.д. ? Вывод - процесс в целом нужен но вопрос о том кто этим занимается и с каким качеством...... Впрочем вопрос риторический - занимаются "назначенные" люди.
     
  10. uriygr

    uriygr Форумчанин

    #50
    Оффтоп


     
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    #51
    Выписок как я понимаю старых (неуточненных) координат? Я не сравнивал(все руки не доходили) но вам могу координаты предоставить.

    А сколько уже уточнением занимаются? С 17 года? Дожить бы до конца разбирательства )))))
    Оффтоп
    А вывод основан на формуле "Нам не нужны умные - нужны верные"
     
  12. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    #52
    Скорее чуть позже. Это первая "ласточка" на хвосте принесла, что такое уродство вполне возможно в этом геоболоте:
    https://geodesist.ru/threads/novaja...a-sistema-koordinat.12749/page-82#post-754095
     
  13. Plu

    Plu

    #53
    Если публиковать сетки перехода (МОД/NTv2) как это во всех странах кроме нашей делается, то проблем не будет. У нас же каждый инженер сам сову натягивает как может, а потом удивляемся почему там где у одного клюв у другого хвост :)
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    #54
    Это называется калибровка или локализация.
     
  15. uriygr

    uriygr Форумчанин

    #55
    Оффтоп
    Как публиковать? Вам нужен набор цифр или указ за номером №---- от --.--.----?
     
  16. Plu

    Plu

    #56
    На официальном сайте Росреестра, например, как вот тут: https://www.ngs.noaa.gov/NCAT/
     
  17. uriygr

    uriygr Форумчанин

    #57
    Чего то не нашёл тут сетки перехода ни МОД ни NTv2.
    --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---
    Оффтоп
    ну нету, нигде нету инструкции куда вводить сове глобус...
     
  18. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    #58
    Итак, процесс по уточнению, по всей видимости стал массово задвигаться в массы в 2022 году:
    https://geodesist.ru/threads/geodezicheskij-jumor.69722/page-64#post-1076355
    --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---
    А вот и официальное опубликование NTv2 "RUSSIA.GSB" - на всю убогую РФ (точности порядка 40 сантиметров), о котором недавно говорилось:
    https://geodesist.ru/threads/geodezicheskij-jumor.69722/page-62#post-1063375
    ГеоЧеловеков в стране почти не оказалось ...
     
  19. NWSE

    NWSE Форумчанин

    #59
    Оффтоп

    upload_2025-5-28_7-44-21.png
     
    Родичкин нравится это.
  20. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    #60
    Так помимо отсутствия инструкции к Сове (как делать утонченные МСК), видимо до сих пор нет и инструкции к Глобусу (как делать ГСК-2011)..
    В итоге получается и не про Сову, и не про Глобус. А про Ёжиков. И как же они там это за бабки в своём ГеоЛесу делают ...
     
    Последнее редактирование модератором:
    Сероводород нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление