Помогите новичку освоить GNSS

https://geodesist.ru/threads/programmy-dlja-perescheta-koordinat.12616/page-2#post-170256

Давайте будем точны в формулировках. Не существуют геоцентрические координаты на эллипсоиде Красовского. Есть прямоугольные координаты в СК-42. Их центр не совпадает с центром масс Земли.

Книга «Высшая геодезия» Людмилы Валентиновны Огородовой вам в помощь. Ну, или статья Christopher Kotsakis во вложении.
Но книгу всё равно прочтите. Мозги в порядок приводит.
Если хотите разобраться с системами координат, то есть такая штука: ISO/IEC 18026 – настоятельно рекомендую.

 

Вот уже стало что-то проясняться. Если можно расскажите в общих чертах когда нужно применять геоид?

За книгу отдельное спасибо!
Так как мой вопрос затрагивает достаточно серьезные знания по геодезии, то от себя лично попрошу показать как говорится на пальцах, в каких случаях использовать геоид в практике.
У меня складывается такое ощущение толи я где-то очень сильно ошибаюсь в своих знаниях/рассуждениях, то ли объяснить эти вещи достаточно непросто.
Меня не интересуют высокоточные работы и наблюдения за деформациями. Возьмем просто геодезические изыскания!. Те алгоритмы что я приводил они же справедливы? И геоид там не требуется, вроде как. Ну соответсвенно назревает закономерный вопрос когда требуется геоид?

 

Я вас наверно удивлю, но допустим есть )))
Спасибо за ответ, потихоньку заставляете двигаться меня в нужном направлении.
Получается используем 7 параметров между геодезическими системами. И чтобы получить нормальную высоту мы используем квазигеоид над эллипсоидом Красовского. А так кактакого квазигеоида не существует на нужную мне территорию, то используем геоид EGM2008 над эллипсоидом WGS84. И я уверен что мы не получим нормальную высоту. Тем более что квазигеоид над эллипсоидом Красовского и геоид над WGS84 отличаются на порядок. Получается геоид для инженерных изысканий не нужен!
Не сочтите за глупость или назойливость, но я до сих пор не понимаю когда используется геоид в именно в изысканиях. Если можно, приведите практический пример использования геоида.

 

Когда делаете обоснование в статике, например. В ПО постобработки подключайте модель геоида, чтобы передать нормальную высоту на определяемый пункт. Если работаете в RTK, то - базу на пункт, вносите исходные координаты и высоту пункта, в контроллере подгружаете модель геоида. Если делаете локализацию, то геоид не нужен.

 

There is no such thing as "The" EGM96 geoid: Subtle points on the use of a global geopotential model

Верно.

Надо быть аккуратнее со словом порядок.

 

Не совсем понял вопрос, но попробую ответить...) Я имею ввиду то, что когда запускаем базу, мы же ведь присваиваем ей координаты и высоту. В российских реалиях - это нормальная высота пункта, над которым установлена база. Или не так?

 

Да честно признаюсь что профильного образования мне не хватает ( Единственно хотелось бы отметить что по настоящему учат геодезии только в достаточно крупных вузах, а в областных к сожалению от геодезии только одно название. Есть личные примеры. Самое интересное что я довольно четко и хорошо понимаю все вещи по отдельности - что такое эллипсоид, геоид, ортометрические и нормальные высоты, а вот состыковать это не могу, отсюда и возможная "каша" в моей голове (

согласен слово порядок тут не совсем уместно, т.к не в 10 раз. И конечно надо читать не геоиды отличаются а превышения геоидов над своими эллипсоидами. Например для одной и той же точки превышение квазигеоида на эллипсоидом Красовского - 3м, а превышение геоида WGS84(? раз EGM не корректно называть геоидом) над эллипсоидом WGS84 - 14м.

Я это понимаю, вопрос был про "приземленное" практическое применение.
Отчасти мой вопрос начался с вот этих старых тем, в которых достаточно много народу утверждает что без геоида и жизнь не мила:
https://geodesist.ru/threads/geoid-ispolzovat-ili-net.5340/
https://geodesist.ru/threads/geoid-i-rtk.5028/

Вот тут если можно поподробнее. Допустим, я вычислил 7 параметров на свою территорию, а не усредненные на всю страну гостовские, забиваю их в ПО постобработки, и определяемый мною пункт будет иметь нужную нормальную высоту, без всякого геоида который даже скорее всего все испортит.
Повторюсь: 7 параметров вычисляются не для геодезических-геодезических, а для геодезических-нормальных высот. Да, это наверно не совсем правильно, но на какую-то небольшую территорию думаю более чем приемлемо.

 

У геоидов нет своих эллипсоидов.

геоида WGS 84 тоже не существует.

Начну с конца. Да, так можно делать. И это будет работать. Только надо уметь оценивать размеры этой территории. Но это не будут истинные 7 параметров преобразования, связывающие одну прямоугольную 3D СК с другой прямоугольной СК. Это будет некая аппроксимация, внешний вид которой (формулы) совпадает с семипараметрическим преобразованием. Это как аппроксимировать синус полиномом.

 

Да ГОСТовских параметров вполне хватит, Вы же потом будете фиксировать пункты как твердые, т. е. исходные. Какие-то локальные параметры может быть пригодятся если Вы в RTK работаете... И о, в инструкциях к некоторому полевому ПО написано, что предварительно должны быть забиты определенные параметры перехода (читай - ГОСТ), а уже потом делать локализацию, если Вы ее собрались делать. Вроде Magnet field. Модель геоида лучше применить, не припомню, чтобы она навредила, по крайней мере в статике. При локализации, повторюсь, геоид не обязателен.

 

Естественно это было написано для упрощения, у нас же тут раздел для новичков. Геопотенциальная модель превышения геоида над определенным эллипсоидом, так правильнее будет звучать, я понимаю?

Это как раз я все понимаю, в том плане, что это не классические параметры перехода.
Можно задать практический вопрос?
Что будет точнее на территорию, допустим,200*200 км:
-7-ми параметрическое преобразование геодезическая-нормальная высоты и использование потом этих параметров без геоида?
или
-7-ми параметрическое преобразование ортометрическая-нормальная высоты и использование потом этих параметров вместе с геоидом?

Про локализацию все понятно, это "натягивания совы на глобус" и действует только для небольших областей, которые можно принять за плоскость.
Если честно ответ на мой вопрос про использование геоида уже был озвучен - в обычных изысканиях геоид не нужен, но мне бы хотелось услышать этот ответ и от уважаемого Александра.

 

Второе.

Локализации разные могут быть. Результат в большей степени зависит от самосогласованности локальной СК. Если точность взаимного положения пунктов локальной/местной СК ни в звезду, ни в Красную Армию, то никакая локализация не поможет.

Если есть хорошая локальная модель геоида/квазигеоида, то почему бы ей не воспользоваться?

 

Александр, вот это для меня очень ценно! Спасибо за ответ, да и вообще за ваши ссылки на интересный материал!

 

Да так и делаю!. Если работаю в одном районе, то конечно на пункты не заезжаю. Но с оказией все равно контролируюсь, получается раз в 2-3 месяца. А если работаю в чужом районе, даже если есть локализация, то постоянно заезжаю на пункты ГГС. По поводу статики, тоже стараюсь отставивать, но иногда по времени не получается, поэтому снимаю в RTK с разной высотой и в разное время, что бы хоть какой-то контроль был.

 

Здравствуйте!
Может тут кто знает.. в режимах Статика, кинематика, RTK, сколько ровер должен находится на точке? и почему именно столько? От чего зависит время нахождения на точке?