Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Разомнем извилины?

Тема в разделе "Общение", создана пользователем landsurveyor, 27 дек 2010.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Дерзишь, @ЮС. Правда глаза колет. Ответить что то внятное не можешь. Не хами короче.
     
    #401
  2. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Да.
    Если переходить к градусам Цельсия, то
    -в момент измерений в тахеометре была выставлена температура -5°С,
    -а должна была быть выставлена +4°С.
     
    #402
    ЮС нравится это.
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вполне. Благодарствую. Итак, приступим.

    1) Вычисляем средние наклонные расстояния и углы наклона (мне в углах наклона ручной счёт вести удобнее, зенитные расстояния не люблю::smile24.gif::):

    DM19 = (205.441 м + 205.444 м) / 2 = 205.4425 м ;
    DM10 = (325.521 м + 325.517 м) / 2 = 325.5190 м ;
    DM21 = (71.059 м + 71.073 м) / 2 = 71.0660 м ;
    DM18 = (189.400 м + 189.400 м) / 2 = 189.4000 м .


    Колебания расстояний такие, что это, конечно, никак не вяжется с априорной их СКО в 2 мм. Расхождение в 14 мм на точку М21. Это измерение вообще надо забраковать, если уж заявлять про 2 мм. Но ладно... Проигнорируем этот момент.

    MZM19 = (84°10'59" + 275°48'42" - 360° ) / 2 = -9.5" ;
    MZM10 = (81°44'46" + 278°14'58" - 360° ) / 2 = -8.0" ;
    MZM21 = (69°06'28" + 290°53'14" - 360° ) / 2 = -9.0" ;
    MZM18 = (85°50'25" + 274°09'20" - 360° ) / 2 = -7.5" .


    Колебания места зенита в норме. Едем дальше...

    zM19 = 84°10'59" + 9.5" = 84°11'08.5" ;
    zM10 = 81°44'46" + 8.0" = 81°44'54.0" ;
    zM21 = 69°06'28" + 9.0" = 69°06'37.0" ;
    zM18 = 85°50'25" + 7.5" = 85°50'32.5" .


    vM19 = 90° - 84°11'08.5" = 5°48'51.5" ;
    vM10 = 90° - 81°44'54.0" = 8°15'06.0" ;
    vM21 = 90° - 69°06'37.0" = 20°53'23.0" ;
    vM18 = 90° - 85°50'32.5"= 4°09'27.5" .


    2) Вычислим измеренные (без всяких поправок) горизонтальные проложения и превышения:

    SM19 = 205.4425 м ⋅ cos 5°48'51.5" = 204.3856 м ;
    SM10 = 325.5190 м ⋅ cos 8°15'06.0" = 322.1490 м ;
    SM21 = 71.0660 м ⋅ cos 20°53'23.0" = 66.3947 м ;
    SM18 = 189.4000 м ⋅ cos 4°09'27.5" = 188.9016 м .


    hM19 = 205.4425 м ⋅ sin 5°48'51.5" = 20.8123 м ;
    hM10 = 325.5190 м ⋅ sin 8°15'06.0" = 46.7189 м ;
    hM21 = 71.0660 м ⋅ sin 20°53'23.0" = 25.3400 м ;
    hM18 = 189.4000 м ⋅ sin 4°09'27.5" = 13.7317 м .


    3) Переходим от горизонтальных проложений к линиям уровенных поверхностей. Вычислим поправки в горизонтальные проложения:

    ΔSM19 = -hM19 ⋅ tg (SM19 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -20.8123 м ⋅ tg (204.3856 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0007 м ;
    ΔSM10 = -hM10 ⋅ tg (SM10 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -46.7189 м ⋅ tg (322.1490 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0024 м ;
    ΔSM21 = -hM21 ⋅ tg (SM21 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -25.3400 м ⋅ tg (66.3947 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0003 м ;
    ΔSM18 = -hM21 ⋅ tg (SM21 / 6371 км ⋅ 180° / π) = -13.7317 м ⋅ tg (188.9016 м / 6371000 м ⋅ 180° / π) = -0.0004 м .


    Вычисляем длины линий уровенных поверхностей на уровне точки Т1 (условно обозначу как L):

    LM19 = SM19 + ΔSM19 = 204.3856 м - 0.0007 м = 204.3849 м ;
    LM10 = SM10 + ΔSM10 = 322.1490 м - 0.0024 м = 322.1466 м ;
    LM21 = SM21 + ΔSM21 = 66.3947 м - 0.0003 м = 66.3944 м ;
    LM18 = SM18 + ΔSM18 = 188.9016 м - 0.0004 м = 188.9012 м .


    Так... К какому уровню вы там привели линии?
    Так и сделаем. Вычислим приближённую высоту уровенной поверхности, проходящей через точку Т1. Вычислим её от ближайшей точки M21:

    HT1прибл. = HT1 - hM21 = 238.867 м - 25.3400 м ≈ 214 м.

    Приводим линии на уровень 226 м (окончательные линии уровенных поверхностей снова обозначу как S):

    SM19 = 204.3849 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 204.3853 м ;
    SM10 = 322.1466 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 322.1472 м ;
    SM21 = 66.3944 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 66.3945 м ;
    SM18 = 188.9012 м ⋅ (6371 км + 226 м) / (6371 км + 214 м) = 188.9016 м .


    Значительное отличие от изначально вычисленных горизонтальных проложений наблюдается только для точки М10 как наиболее удалённой. У остальных поправки незначительны, можно было их и не вводить. Идём дальше...

    4) Вычисляем по измеренным величинам длины исходных сторон по т. косинусов в неперекрывающихся треугольниках. Чтобы было понятно, рисую схему:

    upload_2021-11-29_18-6-13.png
    Неперекрывающиеся треугольники обозначены как Δi , где i - номер треугольника. Вычислять будем стороны Sj-k , где j и k - имена смежных исходных пунктов.

    Вычислим горизонтальные углы при точке Т1, обозначив их как βi :

    β1 КЛ = 84°46'58" - 321°25'47" + 360° = 123°21'11" ;
    β1 КП = 264°47'04" - 141°25'56" = 123°21'08" ;
    β1 ср
    = 123°21'09.5" ;

    β2 КЛ = 161°24'31" - 84°46'58" = 76°37'33" ;
    β2 КП = 341°24'43" - 264°47'04" = 76°37'39" ;
    β2 ср
    = 76°37'36.0" ;

    β3 КЛ = 189°02'33" - 161°24'31" = 27°38'02" ;
    β3 КП = 9°02'44" - 341°24'43" +360° = 27°38'01" ;
    β3 ср
    = 27°38'01.5" ;

    β4 КЛ = 321°25'47" - 189°02'33" = 132°23'14" ;
    β4 КП = 141°25'56" - 9°02'44" = 132°23'12" ;
    β4 ср
    = 132°23'13.0" .

    Колебания коллимационной ошибки и расхождения между полуприёмами в норме. Далее...

    Находим исходные стороны по т. косинусов:

    S18-19 = √ (SM182 + SM192 - 2 ⋅ SM18 ⋅ SM19 ⋅ cos β1 ) = (188.90162 + 204.38532 - 2 ⋅ 188.9016 ⋅ 204.3853 ⋅ cos 123°21'09.5") = 346.2811 м ;
    S19-10 = √ (SM192 + SM102 - 2 ⋅ SM19 ⋅ SM10 ⋅ cos β2 ) = (204.38532 + 322.1466 м2 - 2 ⋅ 204.3853 ⋅ 322.1466 м ⋅ cos 76°37'36.0") = 339.2549 м ;
    S10-21 = √ (SM102 + SM212 - 2 ⋅ SM10 ⋅ SM21 ⋅ cos β3 ) = (322.1466 м2 + 66.3945 м2 - 2 ⋅ 322.1466 м ⋅ 66.3945 м ⋅ cos 27°38'01.5") = 265.1208 м ;
    S21-18 = √ (SM212 + SM182 - 2 ⋅ SM21 ⋅ SM18 ⋅ cos β3 ) = (66.3945 м2 + 188.90162 - 2 ⋅ 66.3945 м ⋅ 188.9016 ⋅ cos 132°23'13.0") = 238.7510 м .


    6) Вычисляем исходные стороны по координатам исходных пунктов (обратная геодезическая задача):

    S18-19 = √( (1365.7350 - 1494.8530)2 + (-1747.1120 + 2068.4230 )2 ) = 346.2834 м ;
    S19-10 = √( (1041.8116 - 1365.7350)2 + (-1847.9569 + 1747.1120 )2 ) = 339.2581 м ;
    S10-21 = √( (1281.5898 - 1041.8116)2 + (-1961.0910 + 1847.9569 )2 ) = 265.1281 м ;
    S21-18 = √( (1494.8530 - 1281.5898)2 + (-2068.4230 + 1961.0910 )2 ) = 238.7496 м .


    Вычисляем относительные ошибки исходных сторон (ppm):

    PPM1 = 1000000 ⋅ (346.2811 м - 346.2834 м) / 346.2834 м = -6.6 ppm
    PPM2 = 1000000 ⋅ (339.2549 м - 339.2581 м) / 339.2581 м = -9.4 ppm
    PPM3 = 1000000 ⋅ (265.1208 м - 265.1281 м) / 265.1281 м = -27.5 ppm
    PPM4 = 1000000 ⋅ (238.7510 м - 238.7496 м) / 238.7496 м = 5.9 ppm


    PPMср = -9.4 ppm

    То есть ошибка ввода температуры -9°С примерно. Потому что из источников известно, что 1 ppm - это примерно 1°С.
    Согласен.
    --- Сообщения объединены, 29 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2021 ---
    Потом как-нибудь займусь ручным уравниванием по упрощённой схеме собственного изготовления и получу координаты точки Т1. И по высотной составляющей тоже решу. Сейчас пока не могу. Студенты просят моей помощи, и армия спасения в лице рядового Шутника с моей аватарки должна откликнуться.
     
    #403
    Последнее редактирование модератором: 29 ноя 2021
    lyoyha нравится это.
  4. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Это как Вы к такому категоричному выводу пришли? Грубым обычно называют измерение, которое отклоняется от среднего на СКО*2, или даже на СКО*3. В нашем случае отклонения от среднего при КЛ и КП может достигать 4мм (или другими словами КЛ-КП может быть равно 8мм). В представленных измерениях такой контроль не проходит только 2 измерения линии T1-M21. Это измерение на марку под довольно острым углом.

    Насчёт проложений, вычисленных, как D*cosv - есть вопросы, но пока это оставим. Сейчас как раз досконально разбираюсь с этим, сравнивая формулы Leica, Sokkia, Credo, Star*Net c с результатами строгого "геометрического" решения вручную.

    Насчёт превышений. А где влияние кривизны Земли в Ваших расчётах? Без учёта её влияния имеем ошибку в 8мм в превышение T1- M10. Да, для целей расчёта масштаба Вашим способом может и не нужны такие точности для превышений. А вот с "академической" точки зрения - следовало бы учесть. )
     
    #404
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Крутая математика! Гудини отдыхает! Совесть поимейте.
     
    #405
    Deleted member 122005 нравится это.
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вот всё это говорит о том, что в наклонном расстоянии до точки М21 однозначно сидит грубая ошибка. Причём усреднение измерений при двух кругах ситуацию не исправило. Надо брать в обработку измерение 71.059 м. Тогда PPM в треугольниках 3 и 4 становится близким к окончательному решению.
    71.059 м ⋅ cos 20°53'23.0" = 66.3882 м ;
    S10-21 = √ (SM102 + SM212 - 2 ⋅ SM10 ⋅ SM21 ⋅ cos β3 ) = (322.1466 м2 + 66.3882 м2 - 2 ⋅ 322.1466 м ⋅ 66.3882 м ⋅ cos 27°38'01.5") = 265.1255 м ;
    S21-18 = √ (SM212 + SM182 - 2 ⋅ SM21 ⋅ SM18 ⋅ cos β3 ) = (66.3882 м2 + 188.90162 - 2 ⋅ 66.3882 м ⋅ 188.9016 ⋅ cos 132°23'13.0") = 238.7459 м .



    PPM3 = 1000000 ⋅ (265.1255 м - 265.1281 м) / 265.1281 м = -9.8 ppm
    PPM4 = 1000000 ⋅ (238.7459 м - 238.7496 м) / 238.7496 м = -15.5 ppm


    Тогда PPMср = -10.3 ppm с учётом
    Другое дело, что с точки зрения ТМОГИ вот этот выбор "правильного" измерения называется подгоном.

    Допустим. Ну дак а у вас оно равно 14 мм. Это ни в какие ворота не канает. К слову, если по-хорошему, то допуск вычисляется вот как: 2 мм ⋅ √2 ⋅ 2 ≈ 5 мм. Если расхождение больше 5 мм, то это уже можно трактовать как грубую ошибку при априорной СКО 2 мм. Примечание: допуск всегда округляется в меньшую сторону. Сделать точнее никто не запретит, а вот загрубить допуск округлением - это уже брак.
    Оно как раз-таки не строгое, а по своей сути упрощённое. МНК здесь даже не пахнет.
    Вот оно:
    --- Сообщения объединены, 29 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2021 ---
    Мне для решения нужны только измеренные превышения. Поправки в горизонтальные проложения ΔS вычислялись согласно рисунку. Конкретно на рисунке вот эта поправка ΔS (жирно выделил синим):
    upload_2021-11-29_22-24-1.png
    Мне для её вычисления превышения с учётом кривизны Земли не нужны от слова совсем. И вот эта линия уровенной поверхности (жирно выделил зелёным):
    upload_2021-11-29_22-25-11.png
    практически не будет отличаться от величин L в моём решении (величину L выделил оранжевым):
    upload_2021-11-29_22-26-52.png
    Потому что непосредственное влияние кривизны Земли на расхождение этих линий (зелёной и оранжевой) будет порядка 0.5 мм на 4 км. Проверяется элементарным вычислением. Найдите центральный угол окружности радиусом 6371 км, который опирается на касательную к этой окружности (длину касательной примите равной 4000 м). А затем вычислите дугу окружности, на который опирается тот же самый центральный угол. Отличие будет меньше миллиметра. Что уж говорить о линиях менее 500 м. Там сотые доли миллиметров... О таких величинах при измерении линий даже говорить смешно.
     
    #406
    Последнее редактирование модератором: 29 ноя 2021
  7. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    А может Вы дадите свою оценку после того, как я хотя бы выложу сюда результаты этих сравнений. )) Это вообще отдельная от этой задачи тема.

    Обычная. Один из этапов предобработки линий в Кредо_Дат, например, по такой же схеме работает.

    Да. Я не спорю, а также говорю, что

    Суть же именно в этой задаче, не в том какие данные пропускать в обработку, а какие нет. А в том, чтобы используя все исходные данные и решая отдельно друг от друга и Вы, и я, и ЮС и Звездочёт и любой другой получили желательно одинаковые результаты.
     
    #407
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    То есть с совестью дружить никак не хотим! Что ж рассмотрим "ваш" случай. Он великолепен, ибо нам выпала невиданная "удача". Сначала нам выпал "флэш" - первые 4мм (КЛ), а после этого нам выпадает "флэш-рояль" - вторые 4мм (КП). Вот это "удача"! Однако.
     
    #408
    Deleted member 122005 нравится это.
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Набор данных напрямую влияет на результат решения. Если одно из измерений является грубым - естественно возникает вопрос о том, пропускать его в обработку или нет. Я решил допустить его к обработке, благо алгоритм решения способен несколько "погасить" влияние такой ошибки за счёт усреднения. Смотрите, что получилось:
    Если берём среднее между ними, то получим -10.8 ppm.

    Если берём в обработку только "правильное" измерение 71.059 м:
    Среднее значение -12.6 ppm. Разница, в принципе, невелика. Ошибка в 2 ppm картины не сделает.

    lyoyha, также прошу обратить внимание на то, как дóлжно вычислять допуск на расхождение в двойных измерениях:
    Множитель 2 в конце соответствует доверительной вероятности 95%.
     
    #409
  10. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Хотелось бы посмотреть на эту формулу в каком-либо источнике.
     
    #410
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это основы ТМОГИ. Я не буду скидывать источник (это любая несчастная методичка для студентов по первой ссылке в интернете), напишу сам.

    СКО разности является совокупностью СКО двух измерений (каждое по 2 мм) и вычисляется как: √((2 мм)2 + (2 мм)2). Нетрудно заметить, что это выражение можно записать в виде: √((2 мм)2 + (2 мм)2). Нетрудно заметить, что это выражение можно записать в виде: √(2 ⋅ (2 мм)2 ). Далее 2 мм выносится за скобки, в итоге получаем СКО разности: 2 мм ⋅ √2. Тогда предельная ошибка разности при доверительной вероятности 95% будет равна: 2 мм ⋅ √2 ⋅ 2. Вот и всё.
    --- Сообщения объединены, 30 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 30 ноя 2021 ---
    Блин... да где угодно можно пример найти. Вот случайная какая-то картинка из интернетов:
    upload_2021-11-30_12-40-47.png
    Очевидно, из какого-то учебника. См. формулу 39.
     
    #411
  12. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Вот формула из одного источника (Большаков В. Д., Маркузе Ю. И., Голубев В. В. Уравнивание геодезических построений: Справочное пособие.- М.: Недра, 1989.-413 с.: ил.):
    555.jpg



    В уравнивание мы берем среднее арифметическое из измерений при КЛ и КП. И говорим, что его СКО 2мм. То есть mx ср=2мм.
    И далее по цепочке доходим до md, что есть СКО разности. При mx ср=2мм получается что md= 4.

    8мм.
    Вот и всё. ))
     
    #412
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    С чего это вдруг? У вас СКО одного измерения 2 мм. КЛ и КП - это два отдельных измерения наклонного расстояния, поскольку в светодальномерных измерениях отдельным приёмом всегда считалось одно наведение и одно измерение наклонного расстояния. "Кругов" там вообще нет. У вас mx = 2 мм; mx = 2 мм / √2 = 1.4 мм. Вот так должно быть. И md равно 2.8 мм. Предельная ошибка 2md = 5.6 мм ≈ 5 мм (округляем допуск на расхождение в меньшую сторону).
    Вот и всё, что вы основами ТМОГИ не владеете. И даже в книге, как говорится, видим фигу.
     
    #413
  14. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    При измерениях в безотражательном режиме или на марки на неперпендикулярные лучу поверхности, или когда известно, что луч под воздействием внешних факторов может немного отклоняться от визирной оси - то, вероятно, лучше считать измерение расстояния при КЛ, КП "полуприёмами" для измерения отдельного расстояния. Думаю, такой подход вполне имеет право на жизнь.
    --- Сообщения объединены, 30 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 30 ноя 2021 ---
    Примерно на таком же уровне как и Вы. ))
     
    #414
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это к СКП не имеет никакого отношения. Это систематическая ошибка.
    Основами владеть - это уже дофига делов, надо сказать. Именно они мне позволили решить первую часть задачи вручную, не применяя программ. И вторую часть тоже решу потом.
     
    #415
  16. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    А её, возможно, Вы видите ещё более явно и отчётливо.

    Не надо дерзить. Я Вам ни одного плохого слова не написал. Держите себя в руках. Мы же в этой теме, если Вы не забыли, извилины разминаем, а не защищаем докторскую диссертацию. )
    --- Сообщения объединены, 30 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 30 ноя 2021 ---
    Желательно строгими методами
     
    #416
    Deleted member 122005 нравится это.
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Виновен, признаю. В дискуссиях недопустимо переходить на личности. Прошу прощения.
    Строгими методами не владею. Не вижу смысла. Слишком уж они громоздки для ручного счёта. Решу так, как умею. К тому же, надо сказать, что решение по МНК не всегда уместно, поскольку все ошибки принимаются случайными, хотя в действительности это далеко не всегда так.
     
    #417
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Формулы расчёта горизонтальных проложений и превышений по вертикальным углам и наклонным расстояниям у Leica, Sokkia, Trimbl и Кредо Дат разные, но дают практически одинаковые результаты при расстоянии до 1 км (различия в сотых мм).
    Вот для данного примера расчёт в Экселе на основе формул Leica:
    Screenshot_2.jpg
    Formula.jpg
    В файле xls ячейки с формулами защищены от случайного нарушения (без пароля).
     

    Вложения:

    #418
  19. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Сейчас как раз готовлю файлик .
    333.jpg


    Которую можно оценить и затем применять ранее приведенные формулы
    44.jpg
     
    #419
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Окей, давайте по-быстрому обсчитаем СКО по разностям двойных измерений с оценкой и исключением систематики:
    dM19 = 205.441 м - 205.444 м = -3 мм ;
    dM10 = 325.521 м - 325.517 м = +4 мм ;
    dM21 = 71.059 м - 71.073 м = -14 мм ;
    dM18 = 189.400 м + 189.400 м = 0 .


    δсист. = Σd / 4 = -3.2 мм .

    md = √(Σ(d - δсист.)2 / 3) = √((0.22 + 7.22 + 10.82 + 3.22.) / 3) = 7.7 мм ;
    mD = 7.7 мм / √2 = 5.4 мм .


    5.4 мм – вот она ваша СКО измерения наклонных расстояний согласно оценке, которую вы предлагаете. Кстати, надо сказать, что оценка по разности двойных измерений при выборке всего лишь из 4 разностей весьма ненадёжна, поэтому я бы её даже не предлагал.
     
    #420

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление