Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Высокоточное нивелирование (наблюдение за осадками)

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем fogis, 18 сен 2015.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Чего накинулись на Н-05?
    Я до сих пор им работаю. Вот только что делал наблюдения "нулевой" цмкл. Правда к концу работы перешел на Дини так как рвались сроки.
    Весь вопрос в том какой у вас обьем работ. Если большой - то однозначно надо брать цифровик и неплохой. Скорость работы намного быстрее, плюс нет долгих вычислений, проще юстировки. Если десять марок отнаблюдать раз в месяц то и оптический пойдет.
     
    #21
    Semen97, кит, vsv и ещё 1-му нравится это.
  2. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    Да никто не накинулся, просто реально вряд ли купишь уже такой. А так, нивелир конечно очень хороший. Кстати на базе этого нивелира выпускались приборы для специальных наблюдений. Можно сказать, что Н-05 - это образец геодезического приборостроения в СССР. Но вот в чем беда, сейчас ничего подобного не выпускают. И вопрос даже не в том оптика или цифра, не выпускают наши ни того ни другого.
    Специально связывался с разными конторами, занимающимися поставками геодезического оборудования. В ответ на вопрос " Можно ли где купить российский высокоточный нивелир, и выпускают ли вообще такое" - все просто посмеялись. Никто о таком ничего не слышал, и уж тем более, никто такого не продает. То есть наши таких нивелиров не выпускают. Более того, если вы попробуете зайти на сайт всем известного УОМЗ, то с удивлением обнаружите сайт некоего концерна Швабен, который занимается не пойми чем, только не выпуском геодезических приборов. Легендарного 3Т5КП я на нём так и не нашел, как и других оптических геодезических приборов. Только тахеометр, успешно слизанный с китайского аналога с понижением паспортной точности и страшным прямоугольным дизайном. Печально, увы.
    В свете всеобщей тенденции к импортозамещению, я считаю, позорно опираться на западное приборостроение в сфере геодезии.
     
    #22
    кит нравится это.
  3. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Прибор неплохой - да. Из оптических мне правда больше нравятся Н-1 (больше увеличение и лучше теплоизоляция уровня) и Ni 002 ( он с компенсатором)
    Конечно оптическими нивелирами работать дольше и труднее чем цифровиками. Но на небольших и редких обьемах можно применять и их.
    Н-05 сейчас можно купить тысяч за 20. http://geo-bazar.ru/products/1736.
     
    #23
  4. semenenko igor

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 мар 2014
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    647
    Адрес:
    г. Липецк
    Лет пять назад заказал покупку Н-05. Сам не езжу, не выбираю, для таких дел сидят менеджеры по закупкам. Как они там закупают, мне не известно, но брали точно у официалов.
    Короче, пришел нивелир. Ящик весь обшарпанный, ремни грязные, открыл ящик, а там лежит нивелир явно собранный из 2-3-х судя по разным оттенкам корпуса. Я его даже доставать не стал, отправил
    тем, кто закупал. Через неделю пришел другой нивелир, на вид новый, но 1991 г. выпуска. Поверку проходит ежегодно.
    А сейчас и такие продаются::biggrin24.gif::.
    600.JPG
     
    #24
    BorisUK нравится это.
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    #25
  6. Конст

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2011
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    39
    Доброго времени суток товарищи!

    Необходимо выполнить наблюдения за осадками фундаментов с точностью характеризующейся СКП определения осадки на станции (одного штатива) не более 0,5мм..
    Из условий: 3 глубинных репера по периметру здания, длина хода 1,6 км., количество станций 114 шт.
    Вопрос, какое оборудование нужно использовать для решения вышеописанной задачи?
     
    #26
  7. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    Смущает такое немыслимое количество штативов. Это выходит в среднем длина визирного луча порядка 7-8 метров???
    Попробуйте воспользоваться веерным способом с двойным перекрытием с обеих сторон. Тогда число станций уменьшится в несколько раз. Предельная длина визирного луча порядка 40 м. Может уместиться до пяти штативов, т.е. до 20 - 25 опорных штативов.
     
    #27
  8. Конст

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2011
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    39
    Расстояние между марками 12 метров. К сожалению не удастся выполнить перекрытие при веерном способе из за особенностей расположения марок.
    Вопрос не в методике, а в оборудовании способном обеспечить вышеуказанную точность при выбранном методе)
     
    #28
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Осадка - производное из двух отметок. Соответственно ее точность корень из двух квадратов ско отметок. Примерно точность определения отметки должна быть 0.2 -0.3 мм. Если 144 штатива это ход между исходным и - то не реально. Закладывайте почаще репера, связывайте их первым порядком. Но все равно - 0.5 - придется очень сильно повозиться.
    А зачем такая точность? АЭС - реакторный зал? ::biggrin24.gif::
     
    #29
  10. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Все так.

    Но, как только на пусть даже подготовленном вами но разумноцелесообразном ППГР появляется волшебная надпись "УТВЕРЖДАЮ", с печатью и подписью того кто решает и платит, все проблемы автоматически становятся не вашими проблемами. Ваша проблема остается только одна - максимально из возможного соответствовать.

    Ну или не браться за работу, где вас обязывают от стенного в здании на болоте выполнять наблюдения за осадкой какого-нибудь коллайдера
    вы же понимаете, что при таком раскладе рано или поздно кто-нибудь сядет, и нетрудно догадаться кто.

    Ну, если уважаемый Заказчик не готов потратиться на инварные реечки и прибор, такой курятник высокоточно наблюдать точно не стоит.
     
    #30
  11. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    В принципе сделать можно.
    1. Нужно оснастить линию постоянными штативами.
    2. Выполнять можно Dini-03 у него заявленная точность 0,3 мм/км.
    3. Конечно нужно делать с перехлестом - где по 2-3 или 3-4 в одну сторону и уравнивать превышения как в замкнутом полигоне.
    4. Переход к следующей станции осуществлять не через точку, а через превышение, так, чтобы уклонения превышений не превышали например 0,04 мм = 0,03*корень 2.
    5. Конечно биподы или триподы + зонт.
     
    #31
    Александр Устинов нравится это.
  12. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    Рекомендованное плечо 20-25м. Т.е. при нормальных условиях 1,6 км можно пройти за 65 - 80 штативов. Всё что больше искусственно занижает точность измерений. Поэтому если марок 114, не обязательно включать их все в ход, можно прогнать сначала по основным, потом дополнительные прихватить как висячие.
     
    #32
  13. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    Я встречал хитреца одного с длинным ходом. Он шел от Рп к Рп по нечетным, а обратно по четным :)))
    И еще кстати. Три репера, если они по периметру, то может быть два варианта.
    1. Если ход замкнутый и репера устойчивые, то в среднем между реперами по 38 марок, туда-обратно ну 40 штативов и если в два горизонта, то 0,5 можно выдержать.
    2. Если ход разомкнутый то в среднем по 60 штативов, многовато конечно, но возможно
     
    #33
  14. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    Мне рассказывали нечто подобное ))). Суть в том что этот ход получается не прямо-обратно, как думал исполнитель, а как просто прямо, да и точность такой нивелировки явно хромает.
    Я советовал несколько по другому. И прямо и обратно по одним маркам, скажем по четным, а нечетные уже потом подвязывать как висячие от четных.
     
    #34
  15. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Очень не порекомендую. И даже не потому что Отчет будет выглядеть некрасиво, а потому, что в условиях с вибрациями, магнитными полями и вися на веревке на одной ноге, вполне можно набрать отсчетов так, что штатив сойдется, но превышение будет неверным.

    Лично сталкивался с такой аномалией, и вроде и здесь об этом отписывал.

    Поэтому даже если какая-либо марка оказывается в изолированном закутке, проектируйте маленький ходик 2-го порядка. Лишние пара штативов, но бОльшая надежность измерений.
     
    #35
    кит нравится это.
  16. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    Чего мы гадаем? Здесь как минимум схема нужна!
     
    #36
  17. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Такой хитрец, видимо, не один. Я уже упоминал о таком "новаторстве". Вот пример.
    [​IMG]
     
    #37
    VVV и Korshun нравится это.
  18. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Я бы прошел цифровиком с плечами 40 метров ход 1 порядка. примерно 20 штативов.В прямом и обратном направлении.
    Оценил бы точность. Может придется еще пройти. Потом от него нивелировал бы марки.
     
    #38
  19. Конст

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2011
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    39
    Добрый день!
    Всем кто откликнулся, огромное спасибо.
    Решили на эти работы пригласить специализированную организацию.
     
    #39
    VVV, wolodya и ЮС нравится это.
  20. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Рекомендую пройти сверх короткими лучами.
    В условиях вибрации цифровые нивелиры ...авно.
    Чисто из практики.::blink.gif::
     
    #40
    кит нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление