Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Вычисление датума

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Nikolay Popov, 3 фев 2021.

  1. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Растр/карта/картинка карты

    Сдвиг карты относительно местности (несоответствие объектов карты с объектами на местности)

    Чтобы геодезическая сетка растра совпадала с сеткой в программе (она настраивается под любой шаг либо в грудусах, либо в метрах). Для километровок сетка составляет 2000 м. Этим мы устраняем дальнейшие ошибки и погрешности точности. Также этим мы устраняем деформацию растра при сканировании, что тоже положительно сказывается на точности.

    Триангуляционные вышки

    Вышки стоят на больших курганах/курган сам по себе "вышка"

    Я тоже так хотел сначала, но...Огромный разброс, до километра. Хочешь не хочешь, но от тебя программа "требует" точности и больше данных
     
    #101
  2. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    2 zvezdochiot, попробуйте конвертировать геодезические широту и долготу в координаты проекции, затем используйте ваш финдкей. Интересно, что у вас получится. Я пока потихоньку офигеваю.
     
    #102
    zvezdochiot нравится это.
  3. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    Эти "вышки" у нас именуются геодезическими знаками. Их существует несколько видов - пирамиды, сигналы, вехи и др. Но они не являются носителями координат, эту функцию выполняют т.н. центры геодезических пунктов. Если вам интересно, можете ознакомится с данной темой.
    А я вообще уже перестал понимать, о чём тут речь::laugh24.gif::.
     
    #103
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.957
    Симпатии:
    4.072
    Для его точности вполне подходит сам курган. Другое дело, что как и чем он был заснят на верстовках, и тот ли это курган?
     
    #104
    andrew_klikunov нравится это.
  5. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Что сложного то?
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2021 ---

    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021 ---

    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021 ---
     

    Вложения:

    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      1,3 МБ
      Просмотров:
      19
    • ы1.png
      ы1.png
      Размер файла:
      16 КБ
      Просмотров:
      17
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      66,9 КБ
      Просмотров:
      16
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      263,9 КБ
      Просмотров:
      14
    #105
  6. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    Не, это не в контексте обеспечения точности, а для эстетики и грамотности... И чтобы сигналы "вышками" не обзывали. ::biggrin24.gif:: Мне слово "вышка" не понравилось.

    М-м... Тригонометрический пункт. Очень архаичный термин.
     
    #106
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.957
    Симпатии:
    4.072
    В случае одиночного кургана, ничего сложного. Осталось выяснить:
     
    #107
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    г. Москва
    А ничего не получится. ТС живёт в мире журнала "Мурзилка" и цветных картинок. Ну и пускай себе живёт. Мешать не буду.
     
    #108
  9. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.888
    Симпатии:
    10.864
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Вот только невязки в десятки микрон.::laugh24.gif::
    Безымянный1.png
     
    #109
    StudentX и zvezdochiot нравится это.
  10. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Я все точки, хоть 3, хоть 20, ставлю только по таким отметкам...Кстати, я только обратил внимание...Там же на карте написаны высоты...Был же чуть выше разговор что для лучшей точности нужна высота...Это может как то помочь?

    И внесу ещё ясность. Чтобы историческая карта соответствовала современным спутниковым снимкам, нужно несколько вещей
    1) Точная привязка самого растра
    2) Исправление растра
    3) Датум
    И тут начинается самое интересное. Знать мы его не знаем, кроме проекции в которой была создана карта, и на каком эллипсоиде. Датум мы не знаем. Узнать его можно 2 способами
    1) Найти в условном "каталоге Шорнхоста" или как там правильно
    2) Расчитать самим. Но как это сделать?
    Берутся координаты объектов, которые есть на карте и существуют ныне. Одни мы берём с "бумаги", как привязали лист с нулевыми сдвигами датума, а другие берём современные, ибо весь смысл процесса заключается чтобы карта, созданная на другом эллипсоиде и проекции, совпадала с современными проекциями (в данном случае у нас самая распространённая это проекция Меркатор и датум wgs84) Это может быть что угодно, русло реки, мосты, здания, соседский забор, да что угодно в общем. Но эти объекты изменяются со временем. Остаётся только брать объекты, которые как находились там-то и там-то, так и остаются на своём месте и сейчас. Курганы лучше всего для этого подходят. Либо церкви/храмы. Но опять таки, они могли перестраиваться. Остаются только курганы. И дальше нам посредством геокалькулятора, необходимо просчитать сдвиги (вращение и вектор), чтобы наш датум, не отличался от wgs84.
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2021 ---
    Попробуйте эти пожалуйста
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021 ---
    Как раз таки являются и ещё как. Если объект существует ныне (курган или знак тригонометрии на нём), после привязки карты в родной проекции и на родном эллипсоиде и с нулевым датумом (не просчитанным), мы знаем координаты этого объекта в современном виде (я ставлю вид координат уже десятичный). НО ТАК У НАС ДАТУМ НУЛЕВОЙ И ЭЛЛИПСОИД ДРУГОЙ А НЕ WGS84, ТО ПРИ НАЛОЖЕНИИ СПУТНИКА НА КАРТУ С ТАКИМ ДАТУМОМ , КООРДИНАТЫ ОБЪЕКТОВ ХОТЬ У НАС В СОВРЕМЕННОЙ ЗАПИСИ, НО ИСТОРИЧЕСКИЕ! И при просмотре растра, можно нажать на любой объект на карте или ткнуть условное поле с пшеницей, и координаты у нас будут исторические, хоть мы их и видим в современной записи. Эти объекты нам и нужны что существовали раньше и сейчас, для высчета датума, одни с растра (исторические) а другие современные, но это один и тот же объект)))и если датум правильный, сдвиг карты и местности будет минимальный
     

    Вложения:

    • Бессель.txt
      Размер файла:
      493 байт
      Просмотров:
      3
    • вгс84.txt
      Размер файла:
      493 байт
      Просмотров:
      3
    #110
  11. trir

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.026
    Симпатии:
    853
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    #111
  12. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Конечно никто не привязывал, он появился только в 1984 году. Но так как большинство навигаторов, ГИС и тд, используют датум wgs84 и Меркатор проекцию, нам и нужно сделать расчёты датума, чтобы у нас не было ошибок на местности карты относительно спутника например. И после привязки и высчета датума, мы переводим наши точки в Меркатор и wgs84, и получаем нашу карту в современной проекции и датуме, хоть ей и 80 лет)))
     
    #112
  13. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    145
    НЕТ БЛ@ТЬ НИКАКИХ НУЛЕВЫХ ДАТУМОВ И ЭЛЛИПСОИДОВ!!!!1111
     
    #113
  14. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Первый скрин это нулевой датум (без сдвигов относительно wgs84), и если там как на скрине везде по нулям, то он нулевой) второй скрин это СК-42 со сдвигами (он не нулевой)
     

    Вложения:

    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      25,3 КБ
      Просмотров:
      12
    • ы1.png
      ы1.png
      Размер файла:
      27,5 КБ
      Просмотров:
      12
    #114
  15. trir

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.026
    Симпатии:
    853
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    это не так делается, это мерить надо, только мерить нечего
     
    #115
  16. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    И если привязывать и экспортировать карту с датумом что на первом скрине или с неправильным (должен быть СК-32 а мы поставили СК-42), у нас будет несоответствие карты и местности
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2021 ---
    А чем этот способ плох? Ну да, можно увеличить растр до атома, но это нам ничего не даст, не забываем что карты делались от руки, и после копировались с медных листов на бумагу, что тоже не исключает некой погрешности при самом производстве...А вторую базу данных, мы получаем максимально увеличивая и ставя точку на том же кургане в гугле
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021 ---
    И если мы будет привязывать карту где датум СК-42 и использовался исторически, и он у нас высчитан как на втором скрине, после привязки у нас будет минимальная погрешность на местности. А если при нулевом, то будет так. Но это один и тот же объект. И при высчитанном, вышка тригонометрии на бумаге, будет находится там же где она и на спутнике
     

    Вложения:

    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      1,3 МБ
      Просмотров:
      5
    #116
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.863
    Симпатии:
    5.647
    Адрес:
    Россия
    Nikolay Popov,
    вы из копатель?
     
    #117
    zvezdochiot и andrew_klikunov нравится это.
  18. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    По-моему в вашей системе уравнений слишком много неизвестных (образно говоря, конечно). На основе каких признаков вы будете решать, где проблема в датуме, где в исправлении растра (искажениях карты), а где в самой привязке? К примеру, привязали вы карту к снимку по одной точке, все остальные контрольные точки на карте и снимке не совпадают. В чём проблема - в датуме или в искажениях карты? На основе каких данных это можно понять?
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2021 ---
    Приближённых "навигационных" координат, пожалуй, да, можно и так условно обозвать. Точных - нет.
     
    #118
    andrew_klikunov и zvezdochiot нравится это.
  19. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Карта не привязывается к снимку, снимок это как эталон точности привязки, для "посмотреть что получилось". Не путаем только экспорт карты или перевод её с исторической проекции и датума в современные проекции и вгс84. Карта привязывается только в проекции и только в датуме и только по координатам. Больше никак. Можно привязять растр и на снимок, например аэрофотосъёмку Люфтваффе, ибо больше ты её никак не привяжешь, но только в случае если он точечный, не обхватывает больших территорий. Не забываем ещё и про наклон фотоаппарата и самого самолёта, и "вид" того что нужно сфотографировать. Есть съёмка где местность сфотографирована как современные спутниковые фотографии (строго сверху вниз), а есть съёмки обзорные (фотография местности площадью не в одну сотню километров)

    Это можно понять, когда вы привязали карту, исправили её по сетке, и больше вам ничего для готового проекта кроме посчёта датума не нужно. Привязать можно минимум с 4 точками. Но лучше с 5. Более точнее будет. Перед этим ещё не забываем в самом начале откалибровать внутреннюю рамку растра, например в Spotligt Prо. И когда вы соблюли всю технологию, привязали, подровняли, и у вас сеточка к сеточке, но только датум нулевой, вот и ошибка, что нужно его посчитать. Проверить легко. Если у вас с датумом что есть в программе становится лучше и точнее чем с нулевым, вот и весь процесс понимания
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2021 ---
    Нет

    Нам точность первых метров априори не получить. Довольствуемся первыми десятками
     
    #119
  20. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.473
    Симпатии:
    574
    Адрес:
    Пермь
    Как это понимать?:Unknown: Вы же сами пишете, что координаты с Googl'а берёте. А снимки там как раз по этим же координатам и привязаны. То есть можно сказать, что вы карту привязываете к снимку так или иначе.
    Для вас это практически одно и то же. Просто мы называем это по-разному, а по факту координаты одни и те же, что по снимкам с Googl'а, что по картам с Googl'а.
    На основании чего вы "исправляете по сетке", и что это вообще значит? И как вы определяете, что исправили карту правильно?
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление