Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. Информационное сообщение:
    - сайт политически нейтрален;
    - все сообщения и темы приводятся к нейтральной позиции;
    - при отсутствии такой возможности сообщения и темы удаляются;
    - если хотите поговорить о политике или полит-экономике идите на другой интернет-ресурс;
    - мы действуем в рамках действующего законодательства РФ.

Sokkia set530rk3 как сделать засечку "круг лево-круг право"?

Тема в разделе "Sokkia", создана пользователем Gren, 5 авг 2020.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    Нафиг не нужно "усреднение" при нынешних выч. инструментах. Оно нужно было раньше для сокращения количества параметрических уравнений. Теперь же это просто маразм. Для чего подставлять в эти уравнения некие "усредненные" значения, вместо непосредственно измеренных? Какие задачи это решает? У данного вида ПО фактически нет ограничений на кол-во обрабатываемых строк данных. Тогда для чего эта откровенная профанация?
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2020 ---
    А зачем углы то считать? Большинство схем переориентированы на использование дирекционных углов в качестве параметров. Так что и углы (в явном виде) не пользуются, и каких то проблем с несколькими измерениями по одному направлению не наблюдается.
     
    #81
  2. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Именно от начального направления выполняется отсчёт горизонтальных углов, и именно замыкание на него служит контролем, позволяющим судить о качестве измерений.
    Какие-то направления могут загрубиться, но какие-то и уточняться. При усреднениях начальных направлений можно статистически получать направления, более приближенные к равноточным. Потому что при этом среди них не будет ни "точных" направлений, на которые не повлияло незамыкание, ни "грубых", на которые замыкание повлияло в полной мере.
    Впрочем, если использовать допуски пожёстче, чем "стандартные", то всё это действительно сводится к тому, что вы именуете как
    Под "стандартными" я имею в виду допуски на незамыкание по старым нормативам - для двухсекундников 8", для пятисекундников 12".
    А если есть надобность увидеть что-то вроде журнала измерений, где расписаны все измеренные величины? Нажал кнопку, и журнал перед тобой. Я считаю, что не нужно урезать функцию, когда для её реализации требуется не требуется каких-то больших затрат.
    А зачем измеряют при двух кругах? Вопрос риторический.
     
    #82
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    В RGS именно это и получишь. А то, что ты привёл из Credo - это какая то профанация. Ну нету смысла, причём никакого, не усреднять, не отбрасывать измеренные величины. Зачем? Если кто-то попытается щас внушить, что запихнув все измеренные величины без какого то усреднения в параметрические уравнения, я нарушу какую то там инструкцию, то будет послан лесом сразу. Читайте внимательней.
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2020 ---
    Ну и как же ты получишь нормальную оценку этих самых измерений, если ты этот самый "контроль" своим "усреднением" выкидываешь из системы уравнивания?
     
    #83
  4. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.948
    Симпатии:
    1.562
    Адрес:
    Астрахань
    То, что Вы предлагаете, мне не понятно.Можете расписать решение на конкретном примере.Например линейно угловая засечка из 3-х направлений, измерения производятся 3-мя приемами.Если конечно не затруднит.
     
    #84
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    #85
  6. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.948
    Симпатии:
    1.562
    Адрес:
    Астрахань
    В моем понимании для решения данной задачи, мы должны математически описать процесс, и свести все к простой модели и решить ее.На мой взгляд определять есть смысл, если есть более одного одного набора измерений, например круги левый и правый или несколько приемов.
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2020 ---
    Там чёрт ногу сломит.Вы можете предложить свое собственное решение?
     
    #86
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    Чушь. Прибавь к КП 180 и будет у тебя один набор. А с приёмами вообще никаких проблем нет. Сколько приёмов - столько и наборов. Набиваешь их и пихаешь в ПО.
    --- Сообщения объединены, 31 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2020 ---
    Не надо меня "путать". Это были 2000-е. Я таху ещё не до конца освоил, а с RGS-кой уже полностью разобрался. Главное - не пытаться пользовать RGS-ный формат, а пользовать текстовые файлы (*.dat) и справочный мануал по ним.
     
    #87
  8. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.948
    Симпатии:
    1.562
    Адрес:
    Астрахань
    Причем здесь ПО.Вы можете расписать решение на конкретном примере без какого либо ПО?
     
    #88
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    На счётах? Ну это через край. Слишком много будя параметрических уравнений вида:

    Aнапр = Aст + Nнапр --- по направлениям.
    (x,y) = f(Dнапр,Aнапр) --- даже расписывать не буду. Перебор.
     
    #89
  10. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.948
    Симпатии:
    1.562
    Адрес:
    Астрахань
    Зачем тогда Вы пишите эту лабуду, если это никому не понятно кроме Вас самого?Мое мнение, да и не только мое, что все гениальное просто.
     
    #90
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    Потому что мне это понятно, а "избранным" я себя не считаю.
     
    #91
  12. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.948
    Симпатии:
    1.562
    Адрес:
    Астрахань
    С вами сложно согласится или оправергнуть, так как Вы не можете донести суть Вашего метода, то есть решить задачу на примере.
    --- Сообщения объединены, 31 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 31 авг 2020 ---
    Х.З.,по мне так сначало нужно минимизировать все возможные ошибки измерений, а только после этого запускать в обработку, или программа должна уметь это делать самостоятельно, по крайне мере это проверено, на практике и работает очень хорошо в жизни.Да и большего впринцепи и не нужно.Конечно, если бы кто то пояснил, вашу методику, на примере было бы любопытно посмотреть.
     
    #92
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.516
    Симпатии:
    4.925
    Один из недостатков способа круговых приёмов то, что из-за повторного измерения (и осреднения) на начальный пункт вес этого направления получается несколько больше, чем в остальных (хотя при дальнейшей обработке веса всех направлений принимаются равными).
    Если же не делать замыкания (и осреднения), то измерения в целом несколько загрубляются из-за возможных ошибок от кручения сигнала, увлечения лимба и др.
    Способ распределения незамыкания во все направления несколько сложнее простого осреднения начального направления, зато избавлен от недостатков, присущих первым двум способам.
    В Кредо ДАТ есть три варианта обработки круговых приёмов.
    Screenshot_7.jpg
    Выбирайте на свой вкус. Однако с вариантом распределения незамыкания в Кредо ДАТ есть нюансы - требуется определённый порядок ввода данных (как в рукописном журнале).
     
    #93
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    См.:
    1. https://geodesist.ru/threads/sokkia...krug-levo-krug-pravo.84955/page-4#post-967886
    2. https://geodesist.ru/threads/sokkia...krug-levo-krug-pravo.84955/page-5#post-967912
    3. https://geodesist.ru/threads/sokkia...krug-levo-krug-pravo.84955/page-5#post-967919
     
    #94
  15. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    А кого вообще интересует оценка по случайным ошибкам измерений (по разностям двойных измерений)? Оценку надо выполнять по невязкам, куда входят не только случайные ошибки, но и систематика.
    Кручение не актуально, если конечно под тахеометром не алюминий, медленно подплавляемый солнышком. А увлечение лимба в современных приборах в целом незначительно, иначе можно считать прибор не вполне исправным. Впрочем, работают тем, что дают.
    Имеется в виду незамыкание пропорционально номеру направления?
    В Credo Dat в версиях с первой цифрой 3 такой функции не наблюдаю. В версии 5 работал мало, а 4 вообще в глаза не видел.
     
    #95
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.516
    Симпатии:
    4.925
    Да.
    Появилась в четвёртой версии.
    Кручение сигналов никто директивой не отменил. Штатив, даже деревянный, тоже не совсем стабилен. Попробуйте навести трубу на какую-то цель, оставьте минут на 10-15, потом проверьте наведение. 100%, что смещение будет заметно. Тут и сам штатив, и грунт, и подъёмные винты трегера, и чёрт-те что, но факт неустойчивости имеет место.
     
    #96
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    4.436
    Симпатии:
    1.592
    Адрес:
    г. Москва
    Возможно. Только придётся доказать эту систематику. Я как то один раз попробовал, но за пределы "броска монеты" далеко не ушёл (кол-во ~ 50приёмов, p-value ~ 0.65).
     
    #97
  18. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Бесспорно, имеет место. Но в отличие от сигнала кручение здесь не закономерно, а скорее случайно. Сигнал, судя по информации в учебниках, в первую половину суток вращался в одном направлении от нагрева солнцем, потом постепенно останавливался и медленно вращался в другую во второй половине суток. И вроде как закономерно получалось, что в утреннюю видимость составляющая незамыкания из-за кручения сигнала была с одним знаком, а в вечернюю с противоположным. Если "спуститься с сигнала на землю", то эта составляющая будет иметь скорее хаотичный характер. Если рассматривать нагрев подъёмных винтов и штатива, проседание грунта от хождения вокруг штатива, влияние ветра и т.д., то всё это тоже хаотично. Сложно исправить это поправками за незамыкание ровно так же, как и, например, введением поправок в вертикальные углы за рефракцию.
     
    #98
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.576
    Симпатии:
    4.571
    Может у Вас самый главный фактор: чёрт-те что, потому что часами стоял крепкий штатив на борту огромного работающего карьера и ничто не изменяло отсчёта на точку ориентирования.
     
    #99
    zvezdochiot нравится это.
  20. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.752
    Симпатии:
    1.177
    Адрес:
    Пермь
    Систематика, строго говоря, есть всегда, её не может не быть. Вопрос лишь в том, можно ли пренебречь ей при оценке в каждом конкретном случае. Для этого есть как вычислительные методы - критерии обнаружения систематических ошибок, так и результаты исследований приборов.
     
    #100
    Последнее редактирование: 31 авг 2020
    ЮС нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление