Разомнем извилины?

Тема в разделе "Общение", создана пользователем landsurveyor, 27 дек 2010.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Каким именно? Перечислите, пожалуйста.
    Никакого абсурда нет. Всё это вполне однозначно, с точки зрения геометрии нет никаких противоречий.
    Вот именно, что производители оборудования, а не геодезисты.
    Условная система геодезических высот на расстояниях порядка 15 километров?::blink.gif:: А зачем она такая кому нужна? Не проще ли тогда спутниковыми приёмниками определять превышения как в WGS 84? Для целей геодинамики что-то такое может применяться, по-моему, поскольку там не принципиально важно в каком направлении определять смещения по высоте.
     
  2. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Для практических целей не нужна. Нужна она для сравнения формул, если мы подходим к этому сравнению строго и с абсолютным формализмом.
     
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Переформулирую. Условная система геодезических высот в данной задаче вводится ввиду удобства её применения во время занятия геодезическим научным онанизмом.

    «Теория без практики мертва» – А.В. Суворов ©
     
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Решаю вторую часть задачи. Обратная линейно-угловая засечка. Определение плановых координат точки Т1.

    Схема:
    upload_2021-12-2_15-57-20.png

    Исходные данные:
    XM19 = 1365.7350 м; YM19 = -1747.1120 м ;
    XM10 = 1041.8116 м; YM10 = -1847.9569 м ;
    XM21 = 1281.5898 м; YM21 = -1961.0910 м ;
    XM18 = 1494.8530 м; YM18 = -2068.4230 м .


    Вычисленные линии от точки Т1 до исходных пунктов:
    Измеренные на точке Т1 горизонтальные углы (номер угла соответствует номеру треугольника на схеме):
    Вычисление линий исправленных за масштабную ошибку:
    Окончательную масштабную поправку округлённо приму равной +10 ppm.
    SM19 = 204.3853 м + 204.3853 м / 100000 = 204.3873 м;
    SM10 = 322.1472 м + 322.1472 м / 100000 = 322.1504 м;
    SM21 = 66.3945 м + 66.3945 м / 100000 = 66.3952 м;
    SM18 = 188.9016 м + 188.9016 м / 100000 = 188.9035 м.


    Получение координат точки Т1 из решения треугольника Δ1:
    Решение (раскрыть)
    По т. синусов:
    sin βM18 / SM19 = sin β1 / S18-19 ;
    sin βM18 = sin β1 / S18-19 ⋅ SM19 = sin 123°21'09.5" / 346.2834 м
    204.3873 м = 0.493022 ;

    sin βM19 / SM18 = sin β1 / S18-19 ;
    sin βM19 = sin β1 / S18-19 ⋅ SM18 = sin 123°21'09.5" / 346.2834 м
    188.9035 = 0.455672.

    По т. косинусов:
    cos βM18 = (SM192 - S18-192 - SM182) / (- 2 ⋅ S18-19 ⋅ SM18 ) = (204.38732 - 346.28342 - 188.90352) / (-2 ⋅ 346.2834 ⋅ 188.9035) = 0.870015 ;
    cos βM19 = (SM182 - S18-192 - SM192) / (- 2 ⋅ S18-19 ⋅ SM19 ) = (188.90352 - 346.28342 - 204.38732) / (-2 ⋅ 346.2834 ⋅ 204.3873) = 0.890146 .


    Вычисление углов при вершинах М18 и М19:
    tg βM18 = sin βM18 / cos βM18 = 0.493022 / 0.870015 = 0.566682 ;
    βM18 = arctg 0.566682 = 29°32'22.0" .


    tg βM19 = sin βM19 / cos βM19 = 0.455672 / 0.890146 = 0.511907 ;
    βM19 = arctg 0.511907 = 27°06'29.6" .

    Угловая невязка в треугольнике Δ1:
    β1 + βM18 + βM19 = 123°21'09.5" + 29° 32' 22.0" + 27° 06' 29.6" - 180° = +1.1" ;

    Распределение угловой невязки в горизонтальные углы:
    β1испр. = β1 - 0.4" = 123°21'09.5" - 0.4" = 123°21'09.1" ;
    βM18испр. = βM18 - 0.4" = 29°32'22.0" - 0.4" = 29°32'21.6" ;
    βM19испр. = βM19 - 0.3" = 27°06'29.6" - 0.3" = 27°06'29.3" .


    Вычисление дирекционных углов сторон треугольника Δ1:
    α18-19 = 90° + arctg | ΔX18-19 / ΔY18-19 | = 90° + arctg | (1365.7350 м - 1494.8530 м) / (-1747.1120 м - -2068.4230 м) | = 111°53'33.4" ;
    α18-T1 = α18-19
    + βM18испр. = 111°53'33.4" + 29°32'21.6" = 141°25'55.0" ;
    αT1-19 = α18-T1 - 180° + β1испр. = 141°25'55.0" - 180° + 123°21'09.1" = 84°47'04.1" ;
    α18-19 = αT1-19 + βM19испр. = 84°47'04.1" + 27°06'29.3" = 111°53°33.4" (контроль) .


    Приращения координат:
    Исходные: ΔX18-19 = -129.1180 м ; ΔY18-19 = +321.3110 м.
    Вычисленные:
    ΔX18-Т1 = SM18 ⋅ cos α18-T1 = 188.9035 м ⋅ cos 141°25'55.0" = -147.6976 м ; ΔY18-Т1 = SM18 ⋅ sin α18-T1 = 188.9035 м ⋅ sin 141°25'55.0" = +117.7707 м ;
    ΔXT1-19 = SM19 ⋅ cos αT1-19 = 204.3873 м ⋅ cos 84°47'04.1" = +18.5793 м ; ΔYT1-19 = SM19 ⋅ sin αT1-19 = 204.3873 м ⋅ sin 84°47'04.1" = +203.5411 м ;
    ΣΔX = -129.1183 м ; ΣΔY = +321.3118 м.

    Координатные невязки: fx = -0.0003 м ; fy = +0.0008 м.

    Распределение координатной невязки (пропорционально приращениям координат):
    ΔX18-Т1 испр. = ΔX18-Т1 - fx ⋅ |ΔX18-Т1| / Σ|ΔX| = -147.6976 м + 0.0003 м ⋅ 147.6976 м / (147.6976 м + 18.5793 м) = -147.6973 м ;
    ΔY18-Т1 испр. = ΔY18-Т1 - fy ⋅ |ΔY18-Т1| / Σ|ΔY| = 117.7707 м - 0.0008 м ⋅ 117.7707 м / (117.7707 м + 203.5411 м) = 117.7704 м ;
    ΔXT1-19 испр. = ΔXT1-19 - fx ⋅ |ΔXT1-19| / Σ|ΔX| = 18.5793 м + 0.0003 м ⋅ 18.5793 м / (147.6976 м + 18.5793 м) = 18.5793 м ;
    ΔYT1-19 испр. = ΔYT1-19 - fy ⋅ |ΔYT1-19| / Σ|ΔY| = 203.5411 м - 0.0008 м ⋅ 203.5411 м / (117.7707 м + 203.5411 м) = 203.5406 м .
    ΣΔXиспр. = -129.1180 м ; ΣΔYиспр. = +321.3110 м (контроль).


    Вычисление координат точки Т1:
    XT1 = XM18 + ΔX18-Т1 испр. = 1494.8530 м - 147.6973 м = 1347.1557 м ;
    YT1 = YM18 + ΔY18-Т1 испр. = -2068.4230 м + 117.7704 м = -1950.6526 м .
    Ответ: XT1 = 1347.1557 м ; YT1 = -1950.6526 м .

    Решение остальных трёх треугольников расписывать не буду. Все эти строки ручных вычислений, конечно, выглядят красиво, особенно в наше время, но дело это достаточно долгое и утомительное. Просто перечислю, что у меня получилось из решения всех четырёх треугольников:

    Треугольник Δ1: XT1 = 1347.1557 м ; YT1 = -1950.6526 м .
    Треугольник Δ2: XT1 = 1347.1545 м ; YT1 = -1950.6531 м .
    Треугольник Δ3: XT1 = 1347.1541 м ; YT1 = -1950.6443 м .
    Треугольник Δ4: XT1 = 1347.1605 м ; YT1 = -1950.6519 м .

    Окончательные (усреднённые) координаты точки T1: XT1 = 1347.1562 м ; YT1 = -1950.6505 м .
     
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2021
    lyoyha нравится это.
  5. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    А СКО чего не приложил? Тупо по набору (списку) координат Т1 Δ1-Δ4.
     
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет СКО в упрощённых решениях. Оценка точности по невязкам и поправкам.

    ...

    Надо немного не так угловую невязку раскидывать. Если поправки вычислять и вводить пропорционально величинам углов, то результаты будут такие...

    Решение в Excel забил по-быстрому:
    upload_2021-12-2_20-35-13.png

    Например... Вот здесь я раскидал невязку в +1.1" просто поровну:
    А нужно было вот так:
    β1испр. = β1 - 0.4" = 123°21'09.5" - 1.1" ⋅ 123°/180° = 123°21'08.7" ;
    βM18испр. = βM18 - 0.4" = 29°32'22.0" ⋅ 30°/180° = 29°32'21.8" ;
    βM19испр. = βM19 - 0.3" = 27°06'29.6" ⋅ 27°/180° = 27°06'29.4" .


    Раз уж углы в треугольнике вычисляются из сторон треугольников, которые... как бы выразиться... "задают масштаб" углам треугольника, то вполне логично, чтобы и поправки в углы вводились пропорционально их величине (масштабу).
     
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2021
  7. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Неплохо. Усидчивостью Вы не обделены.

    Разница со строгим решением по мнк:
    0.7 мм по Х
    2.6 мм по Y
    что, вероятно, - хороший результат для упрощенного расчета.

    Осталась только отметка Т1 )))
     
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Зависит от величин невязок. Чем они больше, тем больше и... "вариативность" для упрощённых схем уравнивания. Невязки можно раскидывать по-разному (пример чуть выше). Это одновременно и достоинство, и недостаток. С одной стороны, выбрав достаточно обоснованное правило распределения невязок можно получить вполне приемлемое решение, а с другой - в решении отсутствует однозначность.

    Также можно вручную назначать веса, причём не только самим измерениям, но и их функциям (координатам) из различных вариантов решения. В данном случае под "вариантами" имеются в виду 4 треугольника. Я пропустил этот момент, чтобы ускорить решение. Хотя по-хорошему, треугольникам, в которых есть сторона Т1-М21 надо назначать меньший вес. Примерно вдвое меньший. Тогда по первоначальному варианту с распределением угловой невязки поровну во все углы треугольников будет так:
    upload_2021-12-2_22-24-49.png
    А по второму варианту с распределением угловой невязки пропорционально величинам углов будет так:
    upload_2021-12-2_22-25-48.png
    Ну там всё совсем просто. Определение горизонта инструмента от каждого из четырёх исходных пунктов. Затем спуститься вниз на величину высоты инструмента. Единственная "премудрость" - учёт кривизны Земли. Завтра дорешаю.
     
  9. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп

    Нашёл следующие краткие сведения:
    «СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
    Я последовал этому совету и прочёл:
    «СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
    Я поискал «Сепуление»; там значилось:
    «СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
    — С. Лем. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое»
    «... сепульки очень похожи на муркви, а своей цветовой гаммой напоминают мягкие пчмы. Разумеется, их практическая функция другая, но думаю, Вам, как человеку взрослому, мне не нужно этого объяснять»

    «Я ведь не из зависти — я так,
    Ради справедливости — и только.»
    Теории плоской Земли, как теории не существует. Она даже на гипотезу не тянет, ибо опровергается опытом.
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Не вникал в строгие расчёты, но бросилось в глаза, что Вы в расчётах под горизонтальным проложением имеете в виду хорду, в то время как Leica и Sokkia на своих рисунках изображают дугу. Несоответствие получается.

    Кстати сказать, оказывается у нас ранее не правильно (не по ГОСТу) вычислялись все базисы, измеряемые проволоками. Ведь там горизонтальные проложения всех 24-метровых отрезков вычислялись через превышения их концов, полученных геометрическим нивелированием (то есть от уровенной поверхности) и таким образом пороложение каждого из отрезков приводилось на определённую высоту уровенной поверхности. И в итоге суммирования горизонтальное проложение базиса получалось не на какой-то плоскости, а на уровенной поверхности (в виде дуги), то есть аналогично тому, как это сейчас вычисляется электронными тахеометрами.
     
  11. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    С тем, что лейка изображает дугу - согласен, это очевидно на их рисунке.
    С Sokkia же не всё так однозначно. Как по мне, то на этом рисунке
    1255.jpg
    через D обозначена хорда АС, а не дуга.
    С учетом Ваших замечаний, а также принимая, что у Sokkia D - это всё же хорда, будем иметь:
    441.jpg
     
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Замечательный утрированный пример смысловой рекурсии. Но совершенно не в тему.
    На расстоянии 24 м отвесные линии можно принимать параллельными. Отличие меж их направлений, вероятно, не составит и одной угловой секунды. Нивелирование штативов при измерении базисов осуществлялось по методике IV класса, и вот эта 1" там даже в теории незаметна. Хотя бы потому, что вы её в трубу на рейке не разглядите, не говоря уже о других погрешностях измерений. Поэтому на практике считается, что один такой отрезок является горизонтальным проложением (на плоскости). Это у вас юмор такой? Не пойму::huh.gif::. Если да, то попрошу пользоваться, по крайней мере, смайликами. На линии в 24 м рассуждать о влиянии кривизны Земли - это действительно смешно.

    Единственная здравая мысль здесь - да, сумма горизонтальных проложений даёт возможность в данном случае вычислить длину линии уровенной поверхности, которую потом можно редуцировать на эллипсоид. И далее... базисная сеть (в т.ч. астропункты и гравиметрия) -> выходная сторона -> триангуляция.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 дек 2021
  13. ЮС

    ЮС Форумчанин

    И эта суммарная длина на уровенной поверхности является (считается) горизонтальным проложением базиса. Вот такое противоречие с ГОСТом.

    Тогда вот, чудом сохранились старые расчёты на эту тему:
    01.jpg
    Как можно заметить, хотя разные формулы, все сходятся на одном решении (и понятии) горизонтального проложения. У Trimble есть незначительное отличие в превышении.
    А до 3 км решение у всех практически идентичное:
    02.jpg
     
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Кем считается? Только вами, или же кем-то ещё? Геодезическая линия уровенной поверхности лежит (подумать только!) на уровенной поверхности. Горизонтальное проложение - в горизонтальной плоскости.
    Нет никаких противоречий.
     
  15. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    По моим расчётам - отличий нету, если используется эта формула (из инструкции к TS525):
    444.jpg
     
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Решаю третью часть задачи. Определение высотной отметки точки Т1.

    Схема:
    upload_2021-12-3_16-1-26.png

    Исходные данные:
    HM19 = 234.3440 м ;
    HM10 = 260.2500 м ;
    HM21 = 238.8670 м ;
    HM18 = 227.2620 м .


    Измеренные (без каких-либо поправок) горизонтальные проложения и превышения с точки Т1 до исходных пунктов:
    Вычисление масштабных поправок (масштаб +10 PPM):
    ΔhМ19 = 20.8123 м / 100000 = 0.0002 м;
    ΔhМ10 = 46.7189 м / 100000 = 0.0005 м ;
    ΔhМ21 = 25.3400 м / 100000 = 0.0003 м ;
    ΔhМ18 = 13.7317 м / 100000 = 0.0001 м .


    Вычисление поправок в превышения за влияние кривизны Земли:
    ΔhМ19 = √ (R2 + S192) - R = √ (63710002 + 2042) - 6371000 = 0.0033 м ;
    ΔhМ10 = √ (R2 + S102) - R = √ (63710002 + 3222) - 6371000 = 0.0081 м ;
    ΔhМ21 = √ (R2 + S102) - R = √ (63710002 + 662) - 6371000 = 0.0003 м ;
    ΔhМ18 = √ (R2 + S182) - R = √ (63710002 + 1892) - 6371000 = 0.0028 м .


    Исправленные превышения:
    hМ19 испр. = 20.8123 м + 0.0033 м + 0.0002 м = 20.8158 м ;
    hМ10 испр. = 46.7189 м + 0.0081 м + 0.0005 м = 46.7275 м ;
    hМ21 испр. = 25.3400 м + 0.0003 м + 0.0003 м = 25.3406 м ;
    hМ18 испр. = 13.7317 м + 0.0028 м + 0.0001 м = 13.7346 м .


    Определение горизонта инструмента от каждого из исходных пунктов:
    Hi М19 = HМ19 - hМ19 испр. = 234.3440 м - 20.8158 м = 213.5282 м ;
    Hi М10 = HМ10 - hМ10 испр. = 260.2500 м - 46.7275 м = 213.5225 м ;
    Hi М21 = HМ21 - hМ21 испр. = 238.8670 м - 25.3406 м = 213.5264 м ;
    Hi М18 = HМ18 - hМ18 испр. = 227.2620 м - 13.7346 м = 213.5274 м .


    Вычисление весов (обратно пропорционально расстоянию до исходных пунктов) величин Hi .
    Вес Hi М21 уменьшен в 2 раза ввиду грубого измерения наклонного расстояния:
    PМ19 = 200 м / SM19 = 200 м / 204.39 м = 0.979 ;
    PМ10 = 200 м / SM10 = 200 м / 322.15 м = 0.621 ;
    PМ21 = 200 м / SM21 = 200 м / 66.39 м / 2 = 1.506 ;
    PМ18 = 200 м / SM18 = 200 м / 188.90 м = 1.059 .


    Вычисление среднего весового горизонта инструмента:
    Hi ср.= ∑ (P ⋅ Hi ) / ∑ P = 213.5265 м .

    Вычисление отметки точки Т1:
    HT1 = Hi ср. - hi = 213.5268 м - 1.6 м = 211.9265 м .
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2021 ---
    Мои окончательные ответы на задачу такие (убраны незначащие цифры):

    Масштабная ошибка: -10 PPM .
    Плановые координаты точки Т1: X = 1347.156 м ; Y = -1950.651 м .
    Высотная отметка точки Т1: H = 211.926 м .
     
    lyoyha нравится это.
  17. разметкин

    разметкин Форумчанин

  18. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Ничего нового для себя не нашел. Все эти формулы я протестировал, и все они дают одинаковые результаты. Отличие от строгого расчета есть, но оно незначительно.
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2021 ---
    Знак не перепутали? )
     
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, не перепутал. Ошибка -10 PPM:
    А поправка, соответственно, +10 PPM.
     
  20. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вполне возможно, что в разные годы применялись разные формулы. Ну, для решения превышения точность формул более чем достаточна, учитывая то, что на самом деле куда большие ошибки получаем от собственно измерений углов наклона и от трудно учитываемого коэффициента вертикальной рефракции.
    Непонятно, почему столь единодушное решение горизонтального проложения разными фирмами (14766,0778 м) не совпадает с точным решением ни дуги, ни хорды, ни проекции на горизонтальную плоскость станции? А ведь задача не слишком сложная.
     
    lyoyha нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление