Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Разомнем извилины?

Тема в разделе "Общение", создана пользователем landsurveyor, 27 дек 2010.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Каким именно? Перечислите, пожалуйста.
    Никакого абсурда нет. Всё это вполне однозначно, с точки зрения геометрии нет никаких противоречий.
    Вот именно, что производители оборудования, а не геодезисты.
    Условная система геодезических высот на расстояниях порядка 15 километров?::blink.gif:: А зачем она такая кому нужна? Не проще ли тогда спутниковыми приёмниками определять превышения как в WGS 84? Для целей геодинамики что-то такое может применяться, по-моему, поскольку там не принципиально важно в каком направлении определять смещения по высоте.
     
    #461
  2. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Для практических целей не нужна. Нужна она для сравнения формул, если мы подходим к этому сравнению строго и с абсолютным формализмом.
     
    #462
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Переформулирую. Условная система геодезических высот в данной задаче вводится ввиду удобства её применения во время занятия геодезическим научным онанизмом.

    «Теория без практики мертва» – А.В. Суворов ©
     
    #463
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Решаю вторую часть задачи. Обратная линейно-угловая засечка. Определение плановых координат точки Т1.

    Схема:
    upload_2021-12-2_15-57-20.png

    Исходные данные:
    XM19 = 1365.7350 м; YM19 = -1747.1120 м ;
    XM10 = 1041.8116 м; YM10 = -1847.9569 м ;
    XM21 = 1281.5898 м; YM21 = -1961.0910 м ;
    XM18 = 1494.8530 м; YM18 = -2068.4230 м .


    Вычисленные линии от точки Т1 до исходных пунктов:
    Измеренные на точке Т1 горизонтальные углы (номер угла соответствует номеру треугольника на схеме):
    Вычисление линий исправленных за масштабную ошибку:
    Окончательную масштабную поправку округлённо приму равной +10 ppm.
    SM19 = 204.3853 м + 204.3853 м / 100000 = 204.3873 м;
    SM10 = 322.1472 м + 322.1472 м / 100000 = 322.1504 м;
    SM21 = 66.3945 м + 66.3945 м / 100000 = 66.3952 м;
    SM18 = 188.9016 м + 188.9016 м / 100000 = 188.9035 м.


    Получение координат точки Т1 из решения треугольника Δ1:
    Решение (раскрыть)
    По т. синусов:
    sin βM18 / SM19 = sin β1 / S18-19 ;
    sin βM18 = sin β1 / S18-19 ⋅ SM19 = sin 123°21'09.5" / 346.2834 м
    204.3873 м = 0.493022 ;

    sin βM19 / SM18 = sin β1 / S18-19 ;
    sin βM19 = sin β1 / S18-19 ⋅ SM18 = sin 123°21'09.5" / 346.2834 м
    188.9035 = 0.455672.

    По т. косинусов:
    cos βM18 = (SM192 - S18-192 - SM182) / (- 2 ⋅ S18-19 ⋅ SM18 ) = (204.38732 - 346.28342 - 188.90352) / (-2 ⋅ 346.2834 ⋅ 188.9035) = 0.870015 ;
    cos βM19 = (SM182 - S18-192 - SM192) / (- 2 ⋅ S18-19 ⋅ SM19 ) = (188.90352 - 346.28342 - 204.38732) / (-2 ⋅ 346.2834 ⋅ 204.3873) = 0.890146 .


    Вычисление углов при вершинах М18 и М19:
    tg βM18 = sin βM18 / cos βM18 = 0.493022 / 0.870015 = 0.566682 ;
    βM18 = arctg 0.566682 = 29°32'22.0" .


    tg βM19 = sin βM19 / cos βM19 = 0.455672 / 0.890146 = 0.511907 ;
    βM19 = arctg 0.511907 = 27°06'29.6" .

    Угловая невязка в треугольнике Δ1:
    β1 + βM18 + βM19 = 123°21'09.5" + 29° 32' 22.0" + 27° 06' 29.6" - 180° = +1.1" ;

    Распределение угловой невязки в горизонтальные углы:
    β1испр. = β1 - 0.4" = 123°21'09.5" - 0.4" = 123°21'09.1" ;
    βM18испр. = βM18 - 0.4" = 29°32'22.0" - 0.4" = 29°32'21.6" ;
    βM19испр. = βM19 - 0.3" = 27°06'29.6" - 0.3" = 27°06'29.3" .


    Вычисление дирекционных углов сторон треугольника Δ1:
    α18-19 = 90° + arctg | ΔX18-19 / ΔY18-19 | = 90° + arctg | (1365.7350 м - 1494.8530 м) / (-1747.1120 м - -2068.4230 м) | = 111°53'33.4" ;
    α18-T1 = α18-19
    + βM18испр. = 111°53'33.4" + 29°32'21.6" = 141°25'55.0" ;
    αT1-19 = α18-T1 - 180° + β1испр. = 141°25'55.0" - 180° + 123°21'09.1" = 84°47'04.1" ;
    α18-19 = αT1-19 + βM19испр. = 84°47'04.1" + 27°06'29.3" = 111°53°33.4" (контроль) .


    Приращения координат:
    Исходные: ΔX18-19 = -129.1180 м ; ΔY18-19 = +321.3110 м.
    Вычисленные:
    ΔX18-Т1 = SM18 ⋅ cos α18-T1 = 188.9035 м ⋅ cos 141°25'55.0" = -147.6976 м ; ΔY18-Т1 = SM18 ⋅ sin α18-T1 = 188.9035 м ⋅ sin 141°25'55.0" = +117.7707 м ;
    ΔXT1-19 = SM19 ⋅ cos αT1-19 = 204.3873 м ⋅ cos 84°47'04.1" = +18.5793 м ; ΔYT1-19 = SM19 ⋅ sin αT1-19 = 204.3873 м ⋅ sin 84°47'04.1" = +203.5411 м ;
    ΣΔX = -129.1183 м ; ΣΔY = +321.3118 м.

    Координатные невязки: fx = -0.0003 м ; fy = +0.0008 м.

    Распределение координатной невязки (пропорционально приращениям координат):
    ΔX18-Т1 испр. = ΔX18-Т1 - fx ⋅ |ΔX18-Т1| / Σ|ΔX| = -147.6976 м + 0.0003 м ⋅ 147.6976 м / (147.6976 м + 18.5793 м) = -147.6973 м ;
    ΔY18-Т1 испр. = ΔY18-Т1 - fy ⋅ |ΔY18-Т1| / Σ|ΔY| = 117.7707 м - 0.0008 м ⋅ 117.7707 м / (117.7707 м + 203.5411 м) = 117.7704 м ;
    ΔXT1-19 испр. = ΔXT1-19 - fx ⋅ |ΔXT1-19| / Σ|ΔX| = 18.5793 м + 0.0003 м ⋅ 18.5793 м / (147.6976 м + 18.5793 м) = 18.5793 м ;
    ΔYT1-19 испр. = ΔYT1-19 - fy ⋅ |ΔYT1-19| / Σ|ΔY| = 203.5411 м - 0.0008 м ⋅ 203.5411 м / (117.7707 м + 203.5411 м) = 203.5406 м .
    ΣΔXиспр. = -129.1180 м ; ΣΔYиспр. = +321.3110 м (контроль).


    Вычисление координат точки Т1:
    XT1 = XM18 + ΔX18-Т1 испр. = 1494.8530 м - 147.6973 м = 1347.1557 м ;
    YT1 = YM18 + ΔY18-Т1 испр. = -2068.4230 м + 117.7704 м = -1950.6526 м .
    Ответ: XT1 = 1347.1557 м ; YT1 = -1950.6526 м .

    Решение остальных трёх треугольников расписывать не буду. Все эти строки ручных вычислений, конечно, выглядят красиво, особенно в наше время, но дело это достаточно долгое и утомительное. Просто перечислю, что у меня получилось из решения всех четырёх треугольников:

    Треугольник Δ1: XT1 = 1347.1557 м ; YT1 = -1950.6526 м .
    Треугольник Δ2: XT1 = 1347.1545 м ; YT1 = -1950.6531 м .
    Треугольник Δ3: XT1 = 1347.1541 м ; YT1 = -1950.6443 м .
    Треугольник Δ4: XT1 = 1347.1605 м ; YT1 = -1950.6519 м .

    Окончательные (усреднённые) координаты точки T1: XT1 = 1347.1562 м ; YT1 = -1950.6505 м .
     
    #464
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2021
    lyoyha нравится это.
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А СКО чего не приложил? Тупо по набору (списку) координат Т1 Δ1-Δ4.
     
    #465
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет СКО в упрощённых решениях. Оценка точности по невязкам и поправкам.

    ...

    Надо немного не так угловую невязку раскидывать. Если поправки вычислять и вводить пропорционально величинам углов, то результаты будут такие...

    Решение в Excel забил по-быстрому:
    upload_2021-12-2_20-35-13.png

    Например... Вот здесь я раскидал невязку в +1.1" просто поровну:
    А нужно было вот так:
    β1испр. = β1 - 0.4" = 123°21'09.5" - 1.1" ⋅ 123°/180° = 123°21'08.7" ;
    βM18испр. = βM18 - 0.4" = 29°32'22.0" ⋅ 30°/180° = 29°32'21.8" ;
    βM19испр. = βM19 - 0.3" = 27°06'29.6" ⋅ 27°/180° = 27°06'29.4" .


    Раз уж углы в треугольнике вычисляются из сторон треугольников, которые... как бы выразиться... "задают масштаб" углам треугольника, то вполне логично, чтобы и поправки в углы вводились пропорционально их величине (масштабу).
     
    #466
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2021
  7. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Неплохо. Усидчивостью Вы не обделены.

    Разница со строгим решением по мнк:
    0.7 мм по Х
    2.6 мм по Y
    что, вероятно, - хороший результат для упрощенного расчета.

    Осталась только отметка Т1 )))
     
    #467
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Зависит от величин невязок. Чем они больше, тем больше и... "вариативность" для упрощённых схем уравнивания. Невязки можно раскидывать по-разному (пример чуть выше). Это одновременно и достоинство, и недостаток. С одной стороны, выбрав достаточно обоснованное правило распределения невязок можно получить вполне приемлемое решение, а с другой - в решении отсутствует однозначность.

    Также можно вручную назначать веса, причём не только самим измерениям, но и их функциям (координатам) из различных вариантов решения. В данном случае под "вариантами" имеются в виду 4 треугольника. Я пропустил этот момент, чтобы ускорить решение. Хотя по-хорошему, треугольникам, в которых есть сторона Т1-М21 надо назначать меньший вес. Примерно вдвое меньший. Тогда по первоначальному варианту с распределением угловой невязки поровну во все углы треугольников будет так:
    upload_2021-12-2_22-24-49.png
    А по второму варианту с распределением угловой невязки пропорционально величинам углов будет так:
    upload_2021-12-2_22-25-48.png
    Ну там всё совсем просто. Определение горизонта инструмента от каждого из четырёх исходных пунктов. Затем спуститься вниз на величину высоты инструмента. Единственная "премудрость" - учёт кривизны Земли. Завтра дорешаю.
     
    #468
  9. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Нашёл следующие краткие сведения:
    «СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
    Я последовал этому совету и прочёл:
    «СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
    Я поискал «Сепуление»; там значилось:
    «СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
    — С. Лем. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое»
    «... сепульки очень похожи на муркви, а своей цветовой гаммой напоминают мягкие пчмы. Разумеется, их практическая функция другая, но думаю, Вам, как человеку взрослому, мне не нужно этого объяснять»

    «Я ведь не из зависти — я так,
    Ради справедливости — и только.»
    Теории плоской Земли, как теории не существует. Она даже на гипотезу не тянет, ибо опровергается опытом.
     
    #469
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Не вникал в строгие расчёты, но бросилось в глаза, что Вы в расчётах под горизонтальным проложением имеете в виду хорду, в то время как Leica и Sokkia на своих рисунках изображают дугу. Несоответствие получается.

    Кстати сказать, оказывается у нас ранее не правильно (не по ГОСТу) вычислялись все базисы, измеряемые проволоками. Ведь там горизонтальные проложения всех 24-метровых отрезков вычислялись через превышения их концов, полученных геометрическим нивелированием (то есть от уровенной поверхности) и таким образом пороложение каждого из отрезков приводилось на определённую высоту уровенной поверхности. И в итоге суммирования горизонтальное проложение базиса получалось не на какой-то плоскости, а на уровенной поверхности (в виде дуги), то есть аналогично тому, как это сейчас вычисляется электронными тахеометрами.
     
    #470
  11. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    С тем, что лейка изображает дугу - согласен, это очевидно на их рисунке.
    С Sokkia же не всё так однозначно. Как по мне, то на этом рисунке
    1255.jpg
    через D обозначена хорда АС, а не дуга.
    С учетом Ваших замечаний, а также принимая, что у Sokkia D - это всё же хорда, будем иметь:
    441.jpg
     
    #471
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Замечательный утрированный пример смысловой рекурсии. Но совершенно не в тему.
    На расстоянии 24 м отвесные линии можно принимать параллельными. Отличие меж их направлений, вероятно, не составит и одной угловой секунды. Нивелирование штативов при измерении базисов осуществлялось по методике IV класса, и вот эта 1" там даже в теории незаметна. Хотя бы потому, что вы её в трубу на рейке не разглядите, не говоря уже о других погрешностях измерений. Поэтому на практике считается, что один такой отрезок является горизонтальным проложением (на плоскости). Это у вас юмор такой? Не пойму::huh.gif::. Если да, то попрошу пользоваться, по крайней мере, смайликами. На линии в 24 м рассуждать о влиянии кривизны Земли - это действительно смешно.

    Единственная здравая мысль здесь - да, сумма горизонтальных проложений даёт возможность в данном случае вычислить длину линии уровенной поверхности, которую потом можно редуцировать на эллипсоид. И далее... базисная сеть (в т.ч. астропункты и гравиметрия) -> выходная сторона -> триангуляция.
     
    #472
    Последнее редактирование модератором: 3 дек 2021
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    И эта суммарная длина на уровенной поверхности является (считается) горизонтальным проложением базиса. Вот такое противоречие с ГОСТом.

    Тогда вот, чудом сохранились старые расчёты на эту тему:
    01.jpg
    Как можно заметить, хотя разные формулы, все сходятся на одном решении (и понятии) горизонтального проложения. У Trimble есть незначительное отличие в превышении.
    А до 3 км решение у всех практически идентичное:
    02.jpg
     
    #473
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Кем считается? Только вами, или же кем-то ещё? Геодезическая линия уровенной поверхности лежит (подумать только!) на уровенной поверхности. Горизонтальное проложение - в горизонтальной плоскости.
    Нет никаких противоречий.
     
    #474
  15. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    По моим расчётам - отличий нету, если используется эта формула (из инструкции к TS525):
    444.jpg
     
    #475
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Решаю третью часть задачи. Определение высотной отметки точки Т1.

    Схема:
    upload_2021-12-3_16-1-26.png

    Исходные данные:
    HM19 = 234.3440 м ;
    HM10 = 260.2500 м ;
    HM21 = 238.8670 м ;
    HM18 = 227.2620 м .


    Измеренные (без каких-либо поправок) горизонтальные проложения и превышения с точки Т1 до исходных пунктов:
    Вычисление масштабных поправок (масштаб +10 PPM):
    ΔhМ19 = 20.8123 м / 100000 = 0.0002 м;
    ΔhМ10 = 46.7189 м / 100000 = 0.0005 м ;
    ΔhМ21 = 25.3400 м / 100000 = 0.0003 м ;
    ΔhМ18 = 13.7317 м / 100000 = 0.0001 м .


    Вычисление поправок в превышения за влияние кривизны Земли:
    ΔhМ19 = √ (R2 + S192) - R = √ (63710002 + 2042) - 6371000 = 0.0033 м ;
    ΔhМ10 = √ (R2 + S102) - R = √ (63710002 + 3222) - 6371000 = 0.0081 м ;
    ΔhМ21 = √ (R2 + S102) - R = √ (63710002 + 662) - 6371000 = 0.0003 м ;
    ΔhМ18 = √ (R2 + S182) - R = √ (63710002 + 1892) - 6371000 = 0.0028 м .


    Исправленные превышения:
    hМ19 испр. = 20.8123 м + 0.0033 м + 0.0002 м = 20.8158 м ;
    hМ10 испр. = 46.7189 м + 0.0081 м + 0.0005 м = 46.7275 м ;
    hМ21 испр. = 25.3400 м + 0.0003 м + 0.0003 м = 25.3406 м ;
    hМ18 испр. = 13.7317 м + 0.0028 м + 0.0001 м = 13.7346 м .


    Определение горизонта инструмента от каждого из исходных пунктов:
    Hi М19 = HМ19 - hМ19 испр. = 234.3440 м - 20.8158 м = 213.5282 м ;
    Hi М10 = HМ10 - hМ10 испр. = 260.2500 м - 46.7275 м = 213.5225 м ;
    Hi М21 = HМ21 - hМ21 испр. = 238.8670 м - 25.3406 м = 213.5264 м ;
    Hi М18 = HМ18 - hМ18 испр. = 227.2620 м - 13.7346 м = 213.5274 м .


    Вычисление весов (обратно пропорционально расстоянию до исходных пунктов) величин Hi .
    Вес Hi М21 уменьшен в 2 раза ввиду грубого измерения наклонного расстояния:
    PМ19 = 200 м / SM19 = 200 м / 204.39 м = 0.979 ;
    PМ10 = 200 м / SM10 = 200 м / 322.15 м = 0.621 ;
    PМ21 = 200 м / SM21 = 200 м / 66.39 м / 2 = 1.506 ;
    PМ18 = 200 м / SM18 = 200 м / 188.90 м = 1.059 .


    Вычисление среднего весового горизонта инструмента:
    Hi ср.= ∑ (P ⋅ Hi ) / ∑ P = 213.5265 м .

    Вычисление отметки точки Т1:
    HT1 = Hi ср. - hi = 213.5268 м - 1.6 м = 211.9265 м .
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2021 ---
    Мои окончательные ответы на задачу такие (убраны незначащие цифры):

    Масштабная ошибка: -10 PPM .
    Плановые координаты точки Т1: X = 1347.156 м ; Y = -1950.651 м .
    Высотная отметка точки Т1: H = 211.926 м .
     
    #476
    lyoyha нравится это.
  17. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    #477
  18. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    117
    Ничего нового для себя не нашел. Все эти формулы я протестировал, и все они дают одинаковые результаты. Отличие от строгого расчета есть, но оно незначительно.
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2021 ---
    Знак не перепутали? )
     
    #478
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, не перепутал. Ошибка -10 PPM:
    А поправка, соответственно, +10 PPM.
     
    #479
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Вполне возможно, что в разные годы применялись разные формулы. Ну, для решения превышения точность формул более чем достаточна, учитывая то, что на самом деле куда большие ошибки получаем от собственно измерений углов наклона и от трудно учитываемого коэффициента вертикальной рефракции.
    Непонятно, почему столь единодушное решение горизонтального проложения разными фирмами (14766,0778 м) не совпадает с точным решением ни дуги, ни хорды, ни проекции на горизонтальную плоскость станции? А ведь задача не слишком сложная.
     
    #480
    lyoyha нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление