Про пункты ГГС

Тема в разделе "Новости, изменения законодательства", создана пользователем noes631, 13 янв 2022.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Допустимые длины теодолитных ходов для 1:500 не позволяли так делать. А ещё в 1:500 не должно быть искажений проекции, которые неизбежно возникают при привязке к ГГС.

    И СКП в 5 см - именно по отношению к исходным пунктам. То есть к ГГС, а ГГС на эти 5 см не рассчитана.
     
    zeon111 нравится это.
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну когда в городе - в городских. То есть как я понимаю сеть полигонометрии у которой пункты сидят друг к другу лучше чем ГГС?
    А как быть на стыке города и района? А в ненаселенной местности? Ведь новые обьекты строят не только в городах. Сейчас еще кадастр добавился.
     
    Игорь Сиротский и zeon111 нравится это.
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    У них поверхность относимости - средний уровень города. И осевой меридиан там через центр города идёт. То есть больших искажений проекции там нет. Так и должно быть для масштабов 1:500 и 1:1000. Потому что в этих масштабах бывают только планы, которые по определению искажений иметь не должны.
    Развивать дальше городскую полигонометрию и определять её пункты в городской системе координат (без больших искажений). Потом уже от неё съёмочные сети, и далее - съёмку.
     
  4. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Без больших искажений - это в проекции Гаусса сколько от осевого меридиана? Надо наверное много СК создавать тогда....
    А трехградусной зоны в МСК не хватает? Где то вроде и 1.5 градуса видел.
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Я да.
    --- Сообщения объединены, 27 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 27 янв 2022 ---
    так из здесь все то же самое.
     
  6. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Сейчас мне кажется\ вряд ли будут развивать отдельные сети по типу городских.... Все должно быть в одной СК или с возможностью точного пересчета. А насчет искажений - ну что то можно придумать... На худой конец их и учесть несложно
     
    X-Y-H нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Прав он не прав. Парит он людям мозги что от пунктов работать нельзя. КИ и так в постоянном ахуе. И тут приходит без году неделя специалист и начинает вещать.

    Владимир, есть теория, а есть то что нужно делать здесь и сейчас. Так вот исходя из практики

     
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Зависит прежде всего от первой (высшей) стадии построений городской сети. Нужно чтобы искажения были в идеале не более 20-30% от случайных ошибок измерений. Если это, например, полигонометрия 4 класса (не ГГС, а городская, пониженной точности), то там относительная ошибка измерения линий требовалась порядка 1:50 000. То есть искажения надо полагать не более 1:150 000. Это около 23 км. Но можно и понизить ценз до 50%, как это писали в старых учебниках (фрагмент учебника приложил к сообщению). Тогда искажения не более 1:100 000. Это уже около 30 км.
    Нет. Просто осевых меридианов сделать с малым шагом по долготе. С некоторым перекрытием, конечно же.
    Может лучше не надо?
    Вы с требованиями к точности съёмочного обоснования ознакомлены? По старым нормативам предельная ошибка 0.2 мм в масштабе плана относительной исходных. СКП получается 0.1 мм в масштабе плана. Ну вот, посмотрите на ошибки ГГС хотя бы по предрасчёту (а на деле они могут быть значительно больше) и сопоставьте с масштабами съёмок.
    Дык работайте как работали. Просто имейте в виду, что имеете дело с фуфлыжничеством. Таковы требования сегодняшнего дня - идти делать фуфло. Потому что известные организации за 30 лет не сделали ничего, чтобы сети удовлетворяли современным требованиям.
     

    Вложения:

    zeon111 нравится это.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Мне кажется, Вы путаете "божий дар с яичницей". Никто не надеялся получить 5см по отношению к высшей стадии ГГС. Да, и требований таких не было и нет. Повторяю:
    Теодолитные ходы опирались на разрядные сети.

    Какой стадии?

    Вы его не поняли. Он имел в виду требования к привязке к ГГС.

    Не усугубляйте. Их задача не привязать, а заснять. Привязывать будут следующие поколения. Но проблема в том, что не все чиновники это понимают, да и не все чистоплотные.
     
    zeon111 нравится это.
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    StudentX, давай разберемся с твоим задротством и потребностями капиталистического хозяйства (КХ).

    Так вот КХ в лице государства в настоящее время неважно с какой внешней ошибкой будут поставлены на учет земли МО и прилегающие к нему участки. Главное чтоб было 100% и претензий внутри не было.
    Однако даже сейчас идут на внедрение новой СК (пусть она не идеальна).
    --- Сообщения объединены, 27 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 27 янв 2022 ---
    В рамках лицензии
     
  11. zenek

    zenek Форумчанин

    Скажите как сейчас заказать пункты полигинометрии?
     
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А разрядные сети имели какую поверхность относимости? Они только в городах развивались.
    Пускай тогда выпускают временную инструкцию по фуфлыжничеству. Со всеми допусками. Чтобы оно было легальным.
     
    zeon111 нравится это.
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    не только
    --- Сообщения объединены, 27 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 27 янв 2022 ---
    zenek, везде по разному.
     
  14. wolodya

    wolodya Форумчанин

    То есть если МСК поделить на не 6 градусные зоны а на 1.5 то нормально будет?
     
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не важно. Смысл в том, что разрядные сети не редуцировали на эллипсоид в проекции Гаусса-Крюгера. Поэтому к ним можно было привязать съёмочные сети для съёмок в масштабах 1:500 и 1:1000. Нет больших искажений - это во-первых. А во-вторых взаимная сходимость и расстояния между пунктами в разрядных сетях позволяла получать допустимые СКП планового положения пунктов съёмочных сетей.
    Нет, не будет. Даже если убрать искажения, погрешности ГГС никуда не денутся.
     
    zeon111 нравится это.
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    StudentX, о каких искажениях - блин я на форуме знаю всего человек 10 не больше которые общались с проектировщиками например и при этом говорили о минимизации искажений, для все остальных мир плоский, что дали в автокаде то истина.
     
    zeon111, polnotable и zvezdochiot нравится это.
  17. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну погрешности Ггс за полчаса не уберешь, пока придётся мирится с тем что есть. А насчёт проекций, это вам надо с более компитентными чем я товарищами поговорить
     
  18. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    а вот это уже может быть интересно. где конкретно это прописано?

    а какая?
     
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Там ссылочка в сообщении, которое вы процитировали. Вполне исчерпывающее обоснование. Для удобства эту ссылку здесь приведу - "нажмите сюда".
    Может стать известной только по результатам обследования исходной сети. Но на практике достаточно лишь контроля привязки по крайней мере к 3-4 ближайшим пунктам. Ныне отменённая инструкция требовала 4 пунктов.
     
    zeon111 нравится это.
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Кос, не забивай голову
     
    zvezdochiot нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление