Привязка лоции середины XIX века

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Vladimir_Nazarenko, 20 июл 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Сомнительно. Триангуляцию тогда делали как попало, как придётся и кто во что горазд, надеясь во многом на удалую русскую тройку "авось, небось и как-нибудь":
    upload_2021-7-30_23-32-6.png
    Каких-то единых методик и программ по триангуляции тогда ещё и вовсе не существовало. Первые труды, призванные упорядочить всё это дело, начаты шефом корпуса военных топографов Померанцевым. И было это несколько позже, чем середина XIX века.
    --- Сообщения объединены, 30 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 30 июл 2021 ---
    Вообще говоря, общим недостатком триангуляции как метода развития сетей являлось то, что в ней быстро нарастала ошибка масштаба сторон. Поэтому измерения базисов были необходимы. А тут мало того, что опирались на сторону другой триангуляции, которая получена с непойми какой ошибкой, так ещё и сами в своей триангуляции они базис не измерили никакой. То есть выглядит так, будто вся эта сеть являлась по сути бесконтрольной.
     
  2. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Оффтоп
    Не стоит пренебрегать обработкой:
    upload_2021-7-30_23-32-6.x4.png
    Особенно, когда она более чем доступна: https://geodesist.ru/threads/photoquick.87057/
     
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    А, ну да. Ещё надо добавить в эту тройку "лень, и так сойдёт".
     
  4. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    Давайте посмотрим, во что обернулись эти обстоятельства на основе пересчета уважаемого @zvezdochiot по данным его аппроксиманта 2-й степени с СКО 3:

    Синявская церковь. Результаты аппроксимации 47°16'26''.9 N 39°17'30''.3 E. Фактическое местоположение 47°16′27″ N 39°17′32″ E. Отклонение составляет 35 метров относительно фактического местоположения.

    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка. Результаты аппроксимации 47°11′47″ N 38°32′14″ E. Фактическое местоположение 47°11′47″ N 38°32′14″ E. Отклонение составляет 65 метров.

    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке. Построена в 1796 году. Со временем она обветшала и в 1905 году было принято решение о постройке нового храма вместо старого примерно на его же месте и под тем же именем. Результаты аппроксимации 47°16'04''.5 N 39°21'36''.5 E. Фактическое местоположение 47°16′08″ N 39°21′35″ E. Отклонение - 113 метра от нынешнего.

    Правильно ли я понимаю, что достоверность координат навигационных ориентиров в Таганрогском заливе, указанных в Лоции 1854 года, достаточно высока (наибольшее отклонение составляет 65 метров)?

    К тому же более поздняя картография не отличалась большей точностью:
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2021
  5. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    А как же это руководство?
    nizshaya_geodeziya_rukovodstvo_k_pr 1.jpg
    nizshaya_geodeziya_rukovodstvo_k_pr оглавление.jpg
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    FIXED: Церковь Варвация в селе Лакедемоновка. Результаты аппроксимации 47°11'47''.9 N 38°32'16''.8 E. Фактическое местоположение 47°11′47″ N 38°32′14″ E. Отклонение составляет 65 метров.

    СКО определено в 3"(90м). Не надо его переобозначать, исходя из отдельных пунктов!
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2021
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Предметом изучения низшей геодезии являлись топографические съёмки, межевание, подсчёты объёмов и площадей, ну и отчасти навигация. А работы по триангуляции и другим методам развития государственных сетей - это высшая геодезия.

    Надо сказать, что триангуляция как метод могла использоваться и для развития съёмочных сетей. Такие сети раньше называли аналитическими или микротриангуляцией. Именно об этом речь могла идти в контексте низшей геодезии. Не путать с классной триангуляцией для развития государственных сетей.

    Оффтоп
    В те времена, к слову, для развития государственных сетей помимо триангуляции ещё существовал метод построения сетей из отдельных астропунктов. Они также могли служить основой для изданий топографических карт и планов тех времён. Применялся там, где триангуляция была невозможна или нецелесообразна.
     
  8. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    Как, в таком случае, следует именовать невязку в 65 метров, имеющую место в данном примере? И что именно она обозначает?
     
  9. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Именно так и именовать - невязка конкретного пункта. Она никак не распространяется на все остальные. Никак! По крайней мере на данный момент сведений об взаимосвязи объектов (ковариации) не наблюдаю.
     
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это случай, когда ошибка определения невязки превышает величину самой невязки::biggrin24.gif::.
     
  11. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    Являются ли эти невязки показателем погрешности измерения места объекта? Проиллюстрирую данный вопрос на примере Белосарайского маяка. Результаты аппроксимации его координат: 46°52'32''.9" N 36°37'47''.5" E. Фактическое местоположение: 46°38′21″N 36°45′39″ E. И его невязка составляет 52 км. 814 м:
    Белосарайский Маяк 1.jpg
     
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Поднял ДОСТОВЕРНОСТЬ этими двумя церквями. СКО 3.2" (99м).

    Маргаритовская церковь 46°55'51''.4 N 38°51'25''.2 E
    Белосарайский маяк 46°52'30''.0 N 36°37'48''.7 E
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.6 N 39°17'29''.4 E
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.4 N 39°21'35''.7 E
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.4 N 38°32'15''.5 E
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'45''.1 N 36°43'01''.4 E
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'02''.3 N 36°28'39''.1 E

    Это не невязка. Это 2 разных объекта.
     

    Вложения:

  13. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    Подскажите, пожалуйста, вследствие чего мог появиться этот второй объект?
     
  14. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Поднял степень аппроксиманта до 3х: СКО 1.2" (37м) (ДОСТОВЕРНОСТЬ приемлемая!)

    Маргаритовская церковь 46°55'52''.6 N 38°51'22''.5 E

    Поднял степень аппроксиманта до 4х: СКО 0.1" (3м) (но ДОСТОВЕРНОСТЬ слабая!)

    Маргаритовская церковь 46°55'39''.9 N 38°51'34''.6 E

    Вариантов всего 2:
    1 - существовало 2 таких маяка
    2 - координаты https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-5#post-1018964 неверны.
     

    Вложения:

  15. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    В случае с Церковью Святого Иоанна Предтечи (Керчь) тоже непонятка. По данным апроксимации она оказалась в водах пролива:
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 1.jpg
     
  16. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Проверяйте исходные координаты!

    По аппроксиманту 3-ей степени СКО 1.2'' (37м):

    Маргаритовская церковь 46°55'52''.6 N 38°51'22''.5 E
    Белосарайский маяк 46°52'47''.4 N 36°38'20''.6 E
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.9 N 39°17'29''.7 E
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.2 N 39°21'36''.9 E
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 N 38°32'14''.3 E
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.3 N 36°43'07''.0 E
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'04''.9 N 36°28'34''.3 E
     

    Вложения:

  17. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    Посмотреть вложение 173608
    Белосарайский маяк. Я указал 46°53'14" N 6°20'9" E. В оригинале: 46°53'14" N 7°0'51" E:

    Геоданные из Лоции Азовского моря 1854 года 1 (1).jpg
    Прошу извинить за описку.

    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь). Я указал 45°21'13" N 6°10'20" E. Те же значения и в оригинале:
    Геоданные из Лоции Азовского моря 1854 года 2 (1).jpg
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2021
  18. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Нда.

    По аппроксиманту 3-ей степени СКО 1.2'' (37м):

    Бердянский маяк 46°38'09''.4 N 36°46'13''.2 E
     

    Вложения:

    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  19. ZemZem

    ZemZem Форумчанин

    Маргаритовская церковь по 3-му и 4 -му аппроксиманту находится в море:

    Маргаритовская церк.png
     
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  20. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    4-му верить нельзя! Совмещение только на опорных, на остальной плоскости флуктуации. Данных (опорных) надо как минимум в 2 раза больше. Оптимально - каталог (лоция 1854)-(WGS 84) из 25 объектов. Постепенным поднятием степени отсев "аномалий" до 20 пунктов. После отсева можно работать уже с 5-ой степенью и при этом получать достоверные оценки.
     
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление