Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Привязка лоции середины XIX века

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Vladimir_Nazarenko, 20 июл 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Сомнительно. Триангуляцию тогда делали как попало, как придётся и кто во что горазд, надеясь во многом на удалую русскую тройку "авось, небось и как-нибудь":
    upload_2021-7-30_23-32-6.png
    Каких-то единых методик и программ по триангуляции тогда ещё и вовсе не существовало. Первые труды, призванные упорядочить всё это дело, начаты шефом корпуса военных топографов Померанцевым. И было это несколько позже, чем середина XIX века.
    --- Сообщения объединены, 30 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 30 июл 2021 ---
    Вообще говоря, общим недостатком триангуляции как метода развития сетей являлось то, что в ней быстро нарастала ошибка масштаба сторон. Поэтому измерения базисов были необходимы. А тут мало того, что опирались на сторону другой триангуляции, которая получена с непойми какой ошибкой, так ещё и сами в своей триангуляции они базис не измерили никакой. То есть выглядит так, будто вся эта сеть являлась по сути бесконтрольной.
     
    #141
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Не стоит пренебрегать обработкой:
    upload_2021-7-30_23-32-6.x4.png
    Особенно, когда она более чем доступна: https://geodesist.ru/threads/photoquick.87057/
     
    #142
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    А, ну да. Ещё надо добавить в эту тройку "лень, и так сойдёт".
     
    #143
  4. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    Давайте посмотрим, во что обернулись эти обстоятельства на основе пересчета уважаемого @zvezdochiot по данным его аппроксиманта 2-й степени с СКО 3:

    Синявская церковь. Результаты аппроксимации 47°16'26''.9 N 39°17'30''.3 E. Фактическое местоположение 47°16′27″ N 39°17′32″ E. Отклонение составляет 35 метров относительно фактического местоположения.

    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка. Результаты аппроксимации 47°11′47″ N 38°32′14″ E. Фактическое местоположение 47°11′47″ N 38°32′14″ E. Отклонение составляет 65 метров.

    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке. Построена в 1796 году. Со временем она обветшала и в 1905 году было принято решение о постройке нового храма вместо старого примерно на его же месте и под тем же именем. Результаты аппроксимации 47°16'04''.5 N 39°21'36''.5 E. Фактическое местоположение 47°16′08″ N 39°21′35″ E. Отклонение - 113 метра от нынешнего.

    Правильно ли я понимаю, что достоверность координат навигационных ориентиров в Таганрогском заливе, указанных в Лоции 1854 года, достаточно высока (наибольшее отклонение составляет 65 метров)?

    К тому же более поздняя картография не отличалась большей точностью:
     
    #144
    Последнее редактирование: 31 июл 2021
  5. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    А как же это руководство?
    nizshaya_geodeziya_rukovodstvo_k_pr 1.jpg
    nizshaya_geodeziya_rukovodstvo_k_pr оглавление.jpg
     
    #145
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    FIXED: Церковь Варвация в селе Лакедемоновка. Результаты аппроксимации 47°11'47''.9 N 38°32'16''.8 E. Фактическое местоположение 47°11′47″ N 38°32′14″ E. Отклонение составляет 65 метров.

    СКО определено в 3"(90м). Не надо его переобозначать, исходя из отдельных пунктов!
     
    #146
    Последнее редактирование: 31 июл 2021
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Предметом изучения низшей геодезии являлись топографические съёмки, межевание, подсчёты объёмов и площадей, ну и отчасти навигация. А работы по триангуляции и другим методам развития государственных сетей - это высшая геодезия.

    Надо сказать, что триангуляция как метод могла использоваться и для развития съёмочных сетей. Такие сети раньше называли аналитическими или микротриангуляцией. Именно об этом речь могла идти в контексте низшей геодезии. Не путать с классной триангуляцией для развития государственных сетей.

    Оффтоп
    В те времена, к слову, для развития государственных сетей помимо триангуляции ещё существовал метод построения сетей из отдельных астропунктов. Они также могли служить основой для изданий топографических карт и планов тех времён. Применялся там, где триангуляция была невозможна или нецелесообразна.
     
    #147
  8. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    Как, в таком случае, следует именовать невязку в 65 метров, имеющую место в данном примере? И что именно она обозначает?
     
    #148
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Именно так и именовать - невязка конкретного пункта. Она никак не распространяется на все остальные. Никак! По крайней мере на данный момент сведений об взаимосвязи объектов (ковариации) не наблюдаю.
     
    #149
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это случай, когда ошибка определения невязки превышает величину самой невязки::biggrin24.gif::.
     
    #150
  11. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    Являются ли эти невязки показателем погрешности измерения места объекта? Проиллюстрирую данный вопрос на примере Белосарайского маяка. Результаты аппроксимации его координат: 46°52'32''.9" N 36°37'47''.5" E. Фактическое местоположение: 46°38′21″N 36°45′39″ E. И его невязка составляет 52 км. 814 м:
    Белосарайский Маяк 1.jpg
     
    #151
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Поднял ДОСТОВЕРНОСТЬ этими двумя церквями. СКО 3.2" (99м).

    Маргаритовская церковь 46°55'51''.4 N 38°51'25''.2 E
    Белосарайский маяк 46°52'30''.0 N 36°37'48''.7 E
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.6 N 39°17'29''.4 E
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.4 N 39°21'35''.7 E
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.4 N 38°32'15''.5 E
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'45''.1 N 36°43'01''.4 E
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'02''.3 N 36°28'39''.1 E

    Это не невязка. Это 2 разных объекта.
     

    Вложения:

    #152
  13. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    Подскажите, пожалуйста, вследствие чего мог появиться этот второй объект?
     
    #153
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Поднял степень аппроксиманта до 3х: СКО 1.2" (37м) (ДОСТОВЕРНОСТЬ приемлемая!)

    Маргаритовская церковь 46°55'52''.6 N 38°51'22''.5 E

    Поднял степень аппроксиманта до 4х: СКО 0.1" (3м) (но ДОСТОВЕРНОСТЬ слабая!)

    Маргаритовская церковь 46°55'39''.9 N 38°51'34''.6 E

    Вариантов всего 2:
    1 - существовало 2 таких маяка
    2 - координаты https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-5#post-1018964 неверны.
     

    Вложения:

    #154
  15. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    В случае с Церковью Святого Иоанна Предтечи (Керчь) тоже непонятка. По данным апроксимации она оказалась в водах пролива:
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 1.jpg
     
    #155
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Проверяйте исходные координаты!

    По аппроксиманту 3-ей степени СКО 1.2'' (37м):

    Маргаритовская церковь 46°55'52''.6 N 38°51'22''.5 E
    Белосарайский маяк 46°52'47''.4 N 36°38'20''.6 E
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.9 N 39°17'29''.7 E
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.2 N 39°21'36''.9 E
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 N 38°32'14''.3 E
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.3 N 36°43'07''.0 E
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'04''.9 N 36°28'34''.3 E
     

    Вложения:

    #156
  17. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    Посмотреть вложение 173608
    Белосарайский маяк. Я указал 46°53'14" N 6°20'9" E. В оригинале: 46°53'14" N 7°0'51" E:

    Геоданные из Лоции Азовского моря 1854 года 1 (1).jpg
    Прошу извинить за описку.

    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь). Я указал 45°21'13" N 6°10'20" E. Те же значения и в оригинале:
    Геоданные из Лоции Азовского моря 1854 года 2 (1).jpg
     
    #157
    Последнее редактирование: 31 июл 2021
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Нда.

    По аппроксиманту 3-ей степени СКО 1.2'' (37м):

    Бердянский маяк 46°38'09''.4 N 36°46'13''.2 E
     

    Вложения:

    #158
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  19. ZemZem

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.976
    Симпатии:
    485
    Маргаритовская церковь по 3-му и 4 -му аппроксиманту находится в море:

    Маргаритовская церк.png
     
    #159
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    4-му верить нельзя! Совмещение только на опорных, на остальной плоскости флуктуации. Данных (опорных) надо как минимум в 2 раза больше. Оптимально - каталог (лоция 1854)-(WGS 84) из 25 объектов. Постепенным поднятием степени отсев "аномалий" до 20 пунктов. После отсева можно работать уже с 5-ой степенью и при этом получать достоверные оценки.
     
    #160
    Vladimir_Nazarenko нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление