Привязка лоции середины XIX века

После вычеркивания Недвиговской церкви у нас остаются два поныне существующих объекта в границах Таганрогского залива, координаты которых определены по аппроксиманту 2-й степени с СКО 3:

Исходя из этих данных достоверность координат навигационных ориентиров в Таганрогском заливе, указанных в Лоции 1854 года, оказалась достаточно высокой (невязка координат объектов не превышает 65 метров).

 

Кхе-кхе. Они уже внесены в опорные, что позволило применить "Конформное преобразование" ("аппроксимант") 3 степени со СКО 1,2"(37м): https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-8#post-1019756

PS: 2-я степень хорошо аппроксимирует одну сферу, но не две (к тому же приплюснутые). Нелинейность пересчёта заведомо выше 2-ой степени. Вот только данных для устойчивости нехватает.

 

Имеются геоданные еще 13 навигационных ориентиров в Таганрогском заливе:
Азов (церковь в крепости) 47°6'50" N 9°5'42" E
Глафировка (церковь) 46°45'28" N 8°5'40" E
Ейск (деревянная часовня) 46°42'50" N 7°56'47" E
Кагальник (новая церковь) 47°4'20" N 7°59'58" E
Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°5'39" N 7°15'44" E
Недвиговка (церковь) 47°15'55" N 9°2'16" E
Остров Черепаха 47°11'00" N 8°38'50" E
Песчаные острова (хижина) 46°52'22" N 7°58'10" E
Платова селение (церковь) 47°8'18" N 8°0'58" E
Сазальницк (церковь) 46°51'12" N 8°9'2" E
Семь-балок (башня) 47°0'13" N 8°42'50" E
Старый Ейск (церковь) 46°41'52" N 8°17'45" E
Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'4,5" N 8°37'31" E

Эти данные могут повысить устойчивость?

 

Ежели они сохранились (а значит имеются WGS 84), то да!

--- Сообщения объединены, 2 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 2 авг 2021 ---

3-я степень, опорные те же (https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-8#post-1019756):

Азов (церковь в крепости) 47°06'45''.5 N 39°25'04''.4 E
Глафировка (церковь) 46°45'19''.2 N 38°23'57''.8 E
Ейск (деревянная часовня) 46°42'40''.4 N 38°15'00''.6 E
Кагальник (новая церковь) 47°04'21''.4 N 38°18'11''.7 E
Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°05'27''.4 N 37°33'42''.3 E
Недвиговка (церковь) 47°16'06''.2 N 39°21'36''.9 E
Остров Черепаха 47°11'09''.3 N 38°57'37''.4 E
Песчаные острова (хижина) 46°52'16''.7 N 38°16'24''.1 E
Платова селение (церковь) 47°08'22''.0 N 38°19'11''.5 E
Сазальницк (церковь) 46°51'06''.1 N 38°27'22''.0 E
Семь-балок (башня) 47°00'09''.2 N 39°01'39''.8 E
Старый Ейск (церковь) 46°41'39''.4 N 38°36'09''.0 E
Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'15''.2 N 38°56'17''.0 E

Может хоть парочку отыщите.

 

Увы, разве что переводить в WGS 84 координаты c этой карты восточной части Таганрогского залива

 

Я не точно выразился: погрешность координат из Лоций по итогам данного пересчёта составляет столько-то метров.

Погрешность зависит от пересчёта и поэтому всегда разная (я каждый раз указываю её - см. выше).

Мы же в итоге ушли от идеи универсального метода пересчёта (к примеру, просто прибавить разницу значений между Пулково и Гринвичем). Теперь точность зависит от количества объектов, сохранившихся до наших дней. Т.е. координаты в Лоции не меняются, а вычисленная нами точка при каждом пересчёте разная - из-за этого данный метод не может стать инструментом.

Поэтому, хоть цифры каждый раз и новые, но моё оценочное суждение то же самое: на основе координат из Лоции закладывать шурфы нельзя.

--- Сообщения объединены, 3 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 3 авг 2021 ---

Примерно да.

 

Есть такая парочка, по которой я, из-за невнимательности, ранее указал неверные координаты. Их правильные значения:
Бердянский маяк: 46°38'30" N 6°28'2" E
Белосарайский маяк: 46°53'14" N 7°0'51" E

 

Не совсем так. Чтобы получить универсальную систему пересчета во всемирную геодезическую систему WGS-84, она должна быть привязана к географической системе, упомянутой в шапке таблицы координат Лоции (объединявшей в тот период астрономические и геодезические начала). Чтобы было понятнее. В астрономической системе широта - это угол между экваториальной плоскостью и отвесной линией в точке определения. При этом сама форма Земли в ней - это условный геоид, математически приближенно приравненный к сфере. В геодезической системе широта образовывается нормалью к поверхности земного эллипсоида в конкретной точке и плоскостью экватора. Какими параметрами был этот, условный геоид, пока не ясно. Их и требуется установить с помощью точек, координаты которых можно определить по их нынешнему местоположению. А после завершения этой работы, базирующейся на последовательных итерациях, появится универсальный инструмент пересчета координат из Лоции в систему WGS-84.

А какой, по вашему, должна быть предельная величина невязок, чтобы закладывать шурфы?

 

В идеале погрешность не должна превышать 8 м. Но не более 40 м. Если погрешность составит более 40 метров - результаты шурфовочных работ будут нулевыми.

--- Сообщения объединены, 3 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 3 авг 2021 ---

Если это получится сделать, и результат будет проверяем - то отлично! В вопросе с маргаритовской церковью это ни на что не повлияет, но поможет локализовать другие объекты, к примеру "башню" в Семибалках (в свою очередь это поможет помять что это вообще за "башня" такая была).

 

Невязка места в 40 метров и, тем более - 8 метров, по дореволюционной картографии - это из области нереализуемых хотелок. В этом плане цифровые геоданные, полученные при непосредственных измерениях координат, имеют определенные преимущества - они не привносят дополнительных погрешностей в процессе гравировки и при последующем снятии с карты, обусловленных толщиной линий.

Вот что сообщается по поводу фактических погрешностей на сайте Карто Юг - форуме кладоискателей Юга России:

--- Сообщения объединены, 3 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 3 авг 2021 ---

Есть и поучительная статья, в которой рассматривается вопрос разницы результатов определения координат в системах WGS84 и СК42

 

Это уже инструмент, применяется и используется. Ваше высказывание - всего лишь ИМХО.

 

Любое высказывание это ИМХО автора.

Где применяется и кем используется? Дайте ссылку.

 

Нет.

Ссылку не сможешь дать даже Всевышний, потому как это реальная работа, а не писюльки. Людей, которые пользуются, знаю много, но называть не стану - это не для посторонних ушей.

 

В таком случае данное утверждение непроверяемо. На основе тех значений, что видел я к такому выводу прийти не возможно. Я имею ввиду эти значения:

Не может фундамент первой маргаритовской церкви быть в море на расстоянии в
650 м от современного берегового обрыва (визуализировано здесь). Потому что за прошедшие 140 лет не могло обрушится в море 650 м обрыва.

 

А ты их понимаешь? Их смысл? Что они выражают? Физическую суть?

Неверно. Человекозависимое суждение.

 

Понимаю, что маргаритовской церкви там не было. Остальное оставим специалистам в геодезии. Меня интересует лишь практический результат: в какой точке на основе координат из Лоции заложить шурф, чтобы он попал на фундамент утраченного объекта (церкви, маяка, "башни" и т.д.).

Верно. Обрыв рушится со средней скоростью 1 м в год. Максимально за год может уйти 2 метра (в некоторых местах, в особо бурный год) - вопрос эрозии берега изучался в ЮНЦ РАН. Но самое главное - район обрушения первой маргаритовской церкви известен, он определён по многим критериям, в т.ч. археологически.

 

Именно что среднее. И именно, что за последние пол века.

По аппроксиманту 3-ей степени СКО 1.2'' (37м):

Бердянский маяк 46°38'09''.4 N 36°46'13''.2 E
Белосарайский маяк 46°52'57''.3 N 37°18'53''.3 E

 

Вы спросили - я ответил. Озвученные цифры вычислены математически.

Ширина маргаритовской церкви - 8,5 м. То есть если погрешность координат будет не более 8 метров - мы найдём церковь с первого шурфа. Шаг дальнейших шурфов - максимум 10 метров (иначе мы можем пропустить церковь между двумя пустыми шурфами). На одном объекте мы можем заложить 5 шурфов 2х2 м (это по Положению). 5 шурфов через шаг в 10 метров = 40 метров.

На самом деле даже меньше. Если взять точку, определённую по координатам из Лоции 1854 г. и заложить в том месте шурф, который окажется пустым - мы не будем знать в какую сторону идёт погрешность и оставшиеся 4 шурфа придётся закладывать на расстоянии в 10 метров во все 4 стороны.

То есть чтобы найти фундамент церкви, локализованный участок должен иметь диаметр 20 метров и площадь в ок. 300 кв м.

Этим и отличаются полевые работы от камеральных вычислений. Сидишь в программе Гугл Планета Земля и думаешь "Церковь вот здесь была!". А потом стоишь в огромном поле и понимаешь что ты песчинка, твой шурф - это игольчатый укольчик и копать на выбранном участке можно ооочень долго...

Вы видели, что там речь идёт про трёхверстовки? Вы бы ещё глобус предложили А если серьёзно, я бы не стал искать утраченный объект на основе трёхверстовки. Разве что, если бы других источников вообще не было, а найти очень надо было.

Но, очевидно, для целей кладоискателей трёхверстовки подходят. Им же исчезнувший хутор нужно найти, а не церковь в нём. Я вам на ВГД так и сказал: на основе сопоставлений по трёхверстовке можно лишь сделать вывод, что церковь точно была в Маргаритовке, мимо села не промажешь )

Картография бывает разная. Масштаб трёхверстовки - 3 версты в одном английском дюйме, т.е. 1:126000 (в 1 сантиметре 1,26 км). Масштаб Геометрических специальных планов, которыми пользуюсь я - в 1 английском дюйме 100 сажень 1:8400 (в 1 см 84 м). Так что да, я рассчитываю, что погрешность будет менее 40 м. Но чтобы это узнать точно мне необходимо сопоставить Геометрический специальный план 1912 г. со спутниковым снимком и высчитать степень погрешности значка церкви с фактическим месторасположением фундаментов.

 

У церкви, насколько мне известно, кроме ширины есть еще и более протяженная длина. Или я не прав?

Когда можно будет узнать эти результаты?

 

А её разве не должно было перемолоть в труху, ежели под ней всё рассыпалось? Я как то теряю понимание "процесса".