Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поиск несанкционированных врезок

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем iskatel, 5 апр 2012.

  1. АлександрСаратовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Саратов Россия
    Труба с водой. Диаметр точно не скажу (по аналогии с металлом примерно 159.). Задача была только найти трубу. А прибор простой RD 1000
     
    #41
  2. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Уважаемые специалисты по георадарам!
    Картинки все Вы приводите достаточно хорошие...
    Но позвольте добавить ложку дёгтя.
    Условия задачи:
    - магистральный водопровод
    - диаметры врезок 20...50мм
    - длина врезок 3...30м
    - материал врезок металл или пластик
    - глубина 180...300см
    Вопросы:
    - как будете делать поперечные ходы георадаром на коротких участках 3...5м? Да еще при глубине залегания 180см? Не говоря о 300см...
    - что будет показывать в данном случае георадар? С одной стороны на глубине 180см протяженный (очень длиный протяженный трубопровод) и отвод
    (длиной 3...5м) расположенный перпендикулярно...
     
    #42
  3. АлександрСаратовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Саратов Россия
    В принципе другого и не ждали.::smile24.gif::
    Что касается диаметра 20-50 мм.-покажет (все зависит от грунта)
    Работа в стесненных условиях- да жутко неудобно, порой и не возможно.
    Глубина 180-300 см - тоже считаю не большой проблемой (опять же грунт)
    На остальные вопросы ответ получим на местности ( О опыт сын ошибок трудных...)
    К специалистам по радарам себя не отношу даже с огромной натяжкой. Просто любопытный практик которому волею случая досталась эта "шайтан арба" А вот что касается Ваших трассоискателей- пришлите на обкатку свой (сохранность гарантирую). Покажет себя также как RD- честь и хвала. Но пока увы.
     
    #43
  4. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Меня смущает одно сообщение специалиста по георадарам VOK:
    "terorist|24:68:1316418606 сказал(а):
    Вопрос. Кто-нибудь пользовал 250Mhz антену? Как она себя ведет во влажных глинах? Мозчно-ли найти об'екты диаметром 100-150мм на глубине 2 м?"
    И это для труб диаметром 100-150мм!

    А в остальном... Наших приборов много в Саратове. "Саратоворгэнергогаз", "Саратоворгдиагностика"...
    Но я Вам могу обещать, что как только наш центральный офис будет в Лондоне, мы предоставим
    свои приборы Вам на тестирование....
    Впрочем приборы типа ИПИ мы и сейчас предоставляем на тестирование....
    Но с обязательным отчетом! А не просто письмо, что работали всё устраивает, или что-то иногда
    обрывается. А вот здесь начинаются проблемы....
     
    #44
  5. АлександрСаратовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Саратов Россия
    Что касаемо антены 250 Mhz. По талому снегу, по грязи кабель на глубине 0,8 показал. Дальше возится не стали отложили на сухую погоду. У Radiodetektion заявки поскромнее- у них штаб квартира в Бристоле. А Вы в сам Лондон замахнулись. Так и знал что не получится поюзать с крутым отечественным трассоискателем.
    (У нас тоже был ИПИ - подарили в техникум)
     
    #45
  6. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Так многие россияне так и стремяться в Лондон...В недалекой истории начиная с В.И.Ленина....
     
    #46
  7. nachkar2_bog

    Регистрация:
    8 июн 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Помогут по решению данной проблемы 2-а прибора работающие в паре. Работаю с ними сразу, начальство в шоке, у эксплуатационной службы магистрального трубопровода стал врагом номер один. 1-й прибор vLoc DM2 - поиск повреждения изоляции ( когда в вариваются в трубопровод то обязательно изоляцию повредят) и 2-й прибор это ZOND, либо ZOND scan производство компании БИНАПРО ( он ищет приварные соединения в магистральный трубопровод). Если есть 2-а места с показаниями на повреждение изоляции и приварное соединение то бери лопату, экскаватор и .... дальше объяснять не надо. Если есть конкретные вопросы пишите на nachkar2_bog@mail.ru, чем могу помогу.
     
    #47
  8. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Интересная штука
     
    #48
  9. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    а ДиаСкан у них враг под каким номером?
    Повреждение изоляции можно определить с помощью продвинутого трассоискателя, типа РД4000 или аналогичного, просто идешь и каждый и измеряешь потенциал трубы через равные расстояния
     
    #49
  10. nachkar2_bog

    Регистрация:
    8 июн 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    согласен интересный прибор, постоянно сотрудничаю с Азатом, интересный и умный человек
    --- Сообщения объединены, 8 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2014 ---
    РД 4000 видит только повреждения изоляции но не приваренные, а Диаскан частенько гонит, у него приваренное соединение, раскапывали а оказалось электродом чиркнули
     
    #50
  11. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Не знал что есть такие способы. Молодцы! К нам в Пермь приезжайте, ко мне уже несколько раз обращались с подобными просьбами найти врезку, но никто за такое не берется т.к. простой трассоискатель тут бессилен. Я думаю компании Азата Адильшаевича не производством и продажей нужно заниматься, а держать монополию на рынке, работ таких не много и под них нужно иметь хороший опыт. Зачем плодить конкурентов?
     
    #51
  12. nachkar2_bog

    Регистрация:
    8 июн 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Приехал бы, но до Вас далековато, я с Красноярского края, Транснефть СБ
     
    #52
  13. radar-stv

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2011
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ставрополь
    Тоже соглашусь . интересный прибор!!! возьму на заметку себе.
    Итак для поиска врезок получается лучше использовать трассоискатель + прибор ZOND для обнаружения потенциальных врезок , а что бы отличить врезка это или повреждение изоляции использовать площадную георадарную съемку. Или я не прав!?
    Эх поработал бы я на таких объектах ... интересно
     
    #53
  14. geor

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Есть большие сомнения в качестве показаний прибора ZOND. Особенно в ситуациии, когда ищется врезка в нестерильной от черного металла зоне.
    Есть ли статистика по колличеству ложных целей для раскопов?
     
    #54
    Дмитрий Борисович нравится это.
  15. nachkar2_bog

    Регистрация:
    8 июн 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    zond показывает посторонний металл по другому на трубе, проводили опыты по такой ситуации, по показаниям прибора их можно отсеивать.
    --- Сообщения объединены, 9 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 9 июн 2014 ---
    почитай про VLOCDM2, прекрасная машинка для работы, с георадарами работал, честно не понравилось, громоздки, точно в показаниях нет, и сложно интерпритировать что они выдают, и условия в моих поисковых мероприятиях не идеальны. С ними нет мобильности когда работаю на автономке, т.е. обследую по 5-10 км в день.
     
    #55
  16. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    http://wti.com.ua/trassoiskatel_vlocdm2.html - если речь про этот трассик, то чем он глобально отличается от рд-абриссов и прочих трассиков этого класса?
     
    #56
    Дмитрий Борисович нравится это.
  17. nachkar2_bog

    Регистрация:
    8 июн 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    radar-stv
    Да именно этот, простотой в работе, безотказность по погодным условиям, автономностью, качеством обследования, работой одновременно на нескольких частотах, на него не влияют ж.д. дороги, ЛЭП, автодороги, прекрасно работает в болотистой местности.
     
    #57
  18. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Так чем он отличается от PCM+, или БИТА-1, или "Трасса-2", или "М-1" ?????
    Или это реклама в неявном виде?
    --- Сообщения объединены, 10 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 10 июн 2014 ---
    Итак!
    Суть предложенного метода :
    - отыскать повреждения изоляции
    - отыскать места "изменений" магнитного поля
    - "наложить" эти места и в результате сравнения получить ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ место врезки.

    Беру руководство по эксплуатации на старенький АНПИ-А (Аппаратура нахождения повреждения изоляции подземных газопроводов).
    Может работать как контактным способом (штыри в грунт), так и безконтактным способом ( два оператора). У меня руководство 1991г.
    Читаю "Технические данные" -
    Минимальная площадь определяемого повреждения изоляции, мм*мм
    - строящегося ......0,25
    - эксплуатируемого .....10


    Получаем - еще в 1991г. "легко" можно было отыскать место предполагаемой врезки по наличию повреждения изоляции!
    Вопрос остался только КАК её отличить от самого повреждения (особенно если трубопровод уже 10 лет в эксплуатации).

    Ответ простой - а давайте еще что-то посмотрим....
    А давайте!
    1. Посмотрим ТОК в трубопроводе!
    Стали смотреть...получили трассоискатели с измерением тока трубопровода.
    Ну видим что например ток уменьшился на 15%. Что это :
    - повреждение изоляции?
    - предполагаемая врезка?
    - погрешность прибора?
    Ответа нет!
    2. Посмотрим рапределение (аномалии) магнитного поля вдоль трубопровода, применяя различные магнитомеры и градиентомеры.
    Ну видим что в некоторых местах происходят ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отклонения. Что это:
    - сварной шов?
    - забытый обрезок трубы?
    - предполагаемая врезка?
    - забытый ковш грейдера?
    - просто магнитная аномалия?
    Ответа нет!
    3.А давайте посмотрим различные отклонения вихревых магнитных полей от напряженности металла.
    Ну видим отклонения какие-то есть!
    Например еще один прибор МАГ-01 Измерительный комплекс МАГ-01 предназначен для проведения экспресс-диагностики и детального
    обследования технического состояния металла трубопроводов, в том числе, при отсутствии возможности обследования с помощью внутритрубной
    дефектоскопии.
    Вот довелось увидеть графики полученные от этого прибора.
    Да изменения зафиксированы! Да еще с привязкой к координатам.
    Но что это:
    - изменения вызванные погдпленочной коррозией металла?
    - изменения вызванные стресс-коррозией?
    - предполагаемая врезка?
    - наличие сварного шва?
    Реального ответа нет!

    Вот и покупаем, обследуем ...гадаем....
     
    #58
    surcon нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление