Поиск несанкционированных врезок

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем iskatel, 5 апр 2012.

  1. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Никто легкой работы не обещал....
    Разговор пока идет о врезках из металла.Если пластиковая врезка то ничем Вы её не найдете.
    Как видите что ходить придется много раз по одному и тому же месту...
    1.Можно пробовать и обычным локатором. Но это увеличивает число проходов по трассе....Но если удобно...
    2.НЕТ сигнала? Но врезка металлическая! Значит контакт с землей есть! Но нет условий эффективного схода тока.
    Как их создать? Способы:
    - увеличить расстояние установки заземлителя от оси основной магистрали
    - изменить сторону установки заземлителя. Заземлитель должен стоять в той же стороне что и предполагаемая врезка.
    - изменять рабочую частоту. Ниже частота меньше естественный сход. Выше частота - сход тока больше, но и убывать сигнал будет больше.
    Поэтому и говорю- необходима карта схода тока вдоль магистрали.
    3.Возвратимся к А-рамке. В основном Вы правильно описываете принцип работы ИПИ. Для изоляции токи может и расходятся концентрическими
    окружностями... Но для Вас это неважно. Для Вас важно понять что ИПИ, что А-рамка это фактически зонд шагового напряжения.
    Т.е если сход тока равномерный (нет врезки), то шаговое напряжение ( или напряжение между измерительными штырями устанавливаемых на
    фиксированном расстоянии между собой) постоянное. Как только у Вас изменилось рапределение схода тока (т.е появилась врезка) шаговое напряжение
    будет меняться. Существуют два способа передвижения измерительных штырей. 1-й способ - оба штыря вдоль трассы, друг за другом. 2-ой способ -
    один штырь над осью трассы другой перпендикулярно в стороне от 1 до 4м. А-рамка обычно фиксированное расстояние 0,6...1м.
    Самое главное нужно понять что приборы типа ИПИ измеряют градиент распределения токов в грунте....
    4.Оставить прибор? Вот вот, я и писал про историю - "Нам 50км, но без антенны...."
    А газовики пишут в поле по 3...4суток поляризационный потенциал.....
     
  2. Такая задача стоит у всех водоканалов.Мы находимся в одном из подмосковных городов.
     
  3. Наконец-то дождался дельных советов. Спасибо, Дмитрий Борисович. Будем танцевать с заземлением и частотами.
    Возвращаясь к А-рамке. В вашем случае надо работать с вольтметром , подключенному к электродам сравнения и анализировать разницу потенциалов, верно? Обычные трассоискателями с А-рамками , как я знаю, разность потенциалов не измеряют.
    Газовики пишут в ПОЛЕ, а не в населенном пункте. Вот вам и разница.
     
  4. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Что такое электроды сравнения? При работе по переменному току ( а Вы же работаете на частоте генератора) это два стальных штыря.
    Приборы типа ИПИ так и устроены. На вход селективного вольтметра (фильтров на рабочую частоту генератора) подключают два штыря. которые
    потом втыкают в грунт и измеряют напряжение в грунте меппжду ними....Что такое А-рамка? Это те же стальные штыри, только закрепленные
    между собой, чтобы работал один оператор. Другой рукой он держит трассоискатель для уточнения местоположения оси трассы.
    Посмотрите тот же "Абрис" при работе с А-рамкой - аж 5 знаков после запятой выводят.....
     
  5. Думал, что А-рамка может только показывать стрелками "повреждение впереди" или "повреждение позади" .Ну и разность потенциалов в условных величинах (dB относительно 1 мВ) А у Абриса, оказывается (дословно" регистрируется величина шагового потенциала. с 12 http://www.electronpribor.ru/resources/docs/tm_7.pdf Думал, что есть шаговое напряжение , а есть разность потенциалов. А тут вон че, микс какой-то.
     
  6. И как может А-рамка показывать (дословно) на той же с 12. "величину электрического потенциала в мВ". Раз А-рамка-значит РАЗНОСТЬ потенциалов. Не, Абрисам доверия нет
     
  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    а не проще специальным зондом трубу осмотреть? Сразу все врезки на мониторе видны будут.
     
  8. Вы имеете ввиду телеинспекционное обследование? Загонять робот на колесиках с камерой в трубу? Конечно, это идеальный вариант. НО! Такая аппаратура стоит более 1-1,5 млн руб. Да и загнать трактор в трубу с питьевой водой означает отключение потребителей на время обследования , нужна точка ввода трактора в трубу. И еще много чего нужно. Очень дорого и трудоемко.
     
  9. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    iskatel, да, это оборудование я и подразумевал. И кстати, я хорошо осведомлен о стоимости такого оборудования. Но тут, как говорится, Вы хотите и рыбку съесть и ... косточкой не подавиться ::smile24.gif::
    Пробуйте искать по косвенным признакам. Как-то наличие сливных ям, политые огороды, стиранное белье на веревке и прочее.
     
  10. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Э-э-э...Это кудато Вас потянуло в дебри области - Термины и определения.
    А-рамка, так же как и приборы АНПИ, ИПИ-95, КОРД-ИПИ, ИПИ-2000... измеряют переменное напряжение между штырями...выраженное в мВ, или дБ (от1В,
    от 1мВ...), или в условных единицах. Напряжение создается токами протекающими в грунте. В Вашем случае токами схода....
    А электрическое напряжение всегда разность потенциалов.....Абрисы привел как пример, достаточно распространенного прибора...У остальных
    трассоискателей принцип тот же...Ну не верете Абрисам возьмите другой...А так в документации любого производителя можно найти столько
    текстовых ошибок.....
     
  11. radar-stv

    radar-stv Форумчанин

    А вы думаете георадар дешего стоит? 760 т.р. И работы не менее трудоемки , причем место предполагаемой врезки нужно проходить несколькими параллельными проходами (если только это не металлическая труба в чистом поле), тогда можно будет определить линейный объект (перекоп в случае если труба пластик и небольшого диаметра).
     
  12. surcon

    surcon Форумчанин

    Это какой георадар стоит таких денег?
     
  13. radar-stv

    radar-stv Форумчанин

    <=== изображен на моей аватаре Лоза В - изображен на моей аватаре.
    Др георадары иностранных производителей еще дороже, В них есть некоторые преимущества но и недостатки тоже ...
     
  14. surcon

    surcon Форумчанин

    Георадар Око, если не ошибаюсь, стоит дешевле, нет?
     
  15. Воду в пластике увидит отлично -пробовал(завтра закину фото ) ,а вот газ в пластике в лучшем случае увидит след от траншеи (как вы говорите перекоп)
     
  16. surcon

    surcon Форумчанин

    Что-то подумалось, а никак хитрым гидроспособом попробовать определить - подать давления в систему (на входе) и посмотреть падение давления (на выходе), предполагаю, что врезки при такой схеме должны будут отсветится
     
  17. geor

    geor Форумчанин

    ...
    Георадары компании GSSI используют водоканалы во многих городах.
    Георадар видит как саму трубу, так и траншею.
    Проблема только в рентабельности поиска врезок с помощью георадара ( дорого стоит день работы квалифицированного специалиста, а непрофессионал ничего не найдет).
     
  18. radar-stv

    radar-stv Форумчанин

    Да дешевле::dry.gif::... Но все познается в сравнеии ::cool24.gif:: Да и Антенные блоки стоят не дешего.
    Как говорил Уважаемый Geor "Проблема только в рентабельности поиска врезок с помощью георадара" , а вот научиться работать не сложно , НО без опыта к сожалению никуда.
    Выбор только за вами какой метод выбрать. Можно и с палкой найти трубу...
    Придумать можно много "Русские не сдаются" главное что бы работало
     
  19. Вот так смотрится водяная пластиковая труба на радаре. Прибор под грунт не настроен поэтому глубина на шкале и действительная глубина залегания трубы не соответствуют.
     

    Вложения:

  20. radar-stv

    radar-stv Форумчанин

    Интересная картинка =)
    Труба с водой? Какой диаметр?
    Что за радар?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление