Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поиск несанкционированных врезок

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем iskatel, 5 апр 2012.

  1. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Никто легкой работы не обещал....
    Разговор пока идет о врезках из металла.Если пластиковая врезка то ничем Вы её не найдете.
    Как видите что ходить придется много раз по одному и тому же месту...
    1.Можно пробовать и обычным локатором. Но это увеличивает число проходов по трассе....Но если удобно...
    2.НЕТ сигнала? Но врезка металлическая! Значит контакт с землей есть! Но нет условий эффективного схода тока.
    Как их создать? Способы:
    - увеличить расстояние установки заземлителя от оси основной магистрали
    - изменить сторону установки заземлителя. Заземлитель должен стоять в той же стороне что и предполагаемая врезка.
    - изменять рабочую частоту. Ниже частота меньше естественный сход. Выше частота - сход тока больше, но и убывать сигнал будет больше.
    Поэтому и говорю- необходима карта схода тока вдоль магистрали.
    3.Возвратимся к А-рамке. В основном Вы правильно описываете принцип работы ИПИ. Для изоляции токи может и расходятся концентрическими
    окружностями... Но для Вас это неважно. Для Вас важно понять что ИПИ, что А-рамка это фактически зонд шагового напряжения.
    Т.е если сход тока равномерный (нет врезки), то шаговое напряжение ( или напряжение между измерительными штырями устанавливаемых на
    фиксированном расстоянии между собой) постоянное. Как только у Вас изменилось рапределение схода тока (т.е появилась врезка) шаговое напряжение
    будет меняться. Существуют два способа передвижения измерительных штырей. 1-й способ - оба штыря вдоль трассы, друг за другом. 2-ой способ -
    один штырь над осью трассы другой перпендикулярно в стороне от 1 до 4м. А-рамка обычно фиксированное расстояние 0,6...1м.
    Самое главное нужно понять что приборы типа ИПИ измеряют градиент распределения токов в грунте....
    4.Оставить прибор? Вот вот, я и писал про историю - "Нам 50км, но без антенны...."
    А газовики пишут в поле по 3...4суток поляризационный потенциал.....
     
    #21
  2. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Такая задача стоит у всех водоканалов.Мы находимся в одном из подмосковных городов.
     
    #22
  3. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Наконец-то дождался дельных советов. Спасибо, Дмитрий Борисович. Будем танцевать с заземлением и частотами.
    Возвращаясь к А-рамке. В вашем случае надо работать с вольтметром , подключенному к электродам сравнения и анализировать разницу потенциалов, верно? Обычные трассоискателями с А-рамками , как я знаю, разность потенциалов не измеряют.
    Газовики пишут в ПОЛЕ, а не в населенном пункте. Вот вам и разница.
     
    #23
  4. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Что такое электроды сравнения? При работе по переменному току ( а Вы же работаете на частоте генератора) это два стальных штыря.
    Приборы типа ИПИ так и устроены. На вход селективного вольтметра (фильтров на рабочую частоту генератора) подключают два штыря. которые
    потом втыкают в грунт и измеряют напряжение в грунте меппжду ними....Что такое А-рамка? Это те же стальные штыри, только закрепленные
    между собой, чтобы работал один оператор. Другой рукой он держит трассоискатель для уточнения местоположения оси трассы.
    Посмотрите тот же "Абрис" при работе с А-рамкой - аж 5 знаков после запятой выводят.....
     
    #24
  5. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Думал, что А-рамка может только показывать стрелками "повреждение впереди" или "повреждение позади" .Ну и разность потенциалов в условных величинах (dB относительно 1 мВ) А у Абриса, оказывается (дословно" регистрируется величина шагового потенциала. с 12 http://www.electronpribor.ru/resources/docs/tm_7.pdf Думал, что есть шаговое напряжение , а есть разность потенциалов. А тут вон че, микс какой-то.
     
    #25
  6. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    И как может А-рамка показывать (дословно) на той же с 12. "величину электрического потенциала в мВ". Раз А-рамка-значит РАЗНОСТЬ потенциалов. Не, Абрисам доверия нет
     
    #26
  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.267
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    а не проще специальным зондом трубу осмотреть? Сразу все врезки на мониторе видны будут.
     
    #27
  8. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Вы имеете ввиду телеинспекционное обследование? Загонять робот на колесиках с камерой в трубу? Конечно, это идеальный вариант. НО! Такая аппаратура стоит более 1-1,5 млн руб. Да и загнать трактор в трубу с питьевой водой означает отключение потребителей на время обследования , нужна точка ввода трактора в трубу. И еще много чего нужно. Очень дорого и трудоемко.
     
    #28
  9. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.267
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    iskatel, да, это оборудование я и подразумевал. И кстати, я хорошо осведомлен о стоимости такого оборудования. Но тут, как говорится, Вы хотите и рыбку съесть и ... косточкой не подавиться ::smile24.gif::
    Пробуйте искать по косвенным признакам. Как-то наличие сливных ям, политые огороды, стиранное белье на веревке и прочее.
     
    #29
  10. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Э-э-э...Это кудато Вас потянуло в дебри области - Термины и определения.
    А-рамка, так же как и приборы АНПИ, ИПИ-95, КОРД-ИПИ, ИПИ-2000... измеряют переменное напряжение между штырями...выраженное в мВ, или дБ (от1В,
    от 1мВ...), или в условных единицах. Напряжение создается токами протекающими в грунте. В Вашем случае токами схода....
    А электрическое напряжение всегда разность потенциалов.....Абрисы привел как пример, достаточно распространенного прибора...У остальных
    трассоискателей принцип тот же...Ну не верете Абрисам возьмите другой...А так в документации любого производителя можно найти столько
    текстовых ошибок.....
     
    #30
  11. radar-stv

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2011
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ставрополь
    А вы думаете георадар дешего стоит? 760 т.р. И работы не менее трудоемки , причем место предполагаемой врезки нужно проходить несколькими параллельными проходами (если только это не металлическая труба в чистом поле), тогда можно будет определить линейный объект (перекоп в случае если труба пластик и небольшого диаметра).
     
    #31
  12. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.970
    Симпатии:
    907
    Это какой георадар стоит таких денег?
     
    #32
  13. radar-stv

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2011
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ставрополь
    <=== изображен на моей аватаре Лоза В - изображен на моей аватаре.
    Др георадары иностранных производителей еще дороже, В них есть некоторые преимущества но и недостатки тоже ...
     
    #33
  14. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.970
    Симпатии:
    907
    Георадар Око, если не ошибаюсь, стоит дешевле, нет?
     
    #34
  15. АлександрСаратовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Саратов Россия
    Воду в пластике увидит отлично -пробовал(завтра закину фото ) ,а вот газ в пластике в лучшем случае увидит след от траншеи (как вы говорите перекоп)
     
    #35
  16. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.970
    Симпатии:
    907
    Что-то подумалось, а никак хитрым гидроспособом попробовать определить - подать давления в систему (на входе) и посмотреть падение давления (на выходе), предполагаю, что врезки при такой схеме должны будут отсветится
     
    #36
  17. geor

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    ...
    Георадары компании GSSI используют водоканалы во многих городах.
    Георадар видит как саму трубу, так и траншею.
    Проблема только в рентабельности поиска врезок с помощью георадара ( дорого стоит день работы квалифицированного специалиста, а непрофессионал ничего не найдет).
     
    #37
  18. radar-stv

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2011
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ставрополь
    Да дешевле::dry.gif::... Но все познается в сравнеии ::cool24.gif:: Да и Антенные блоки стоят не дешего.
    Как говорил Уважаемый Geor "Проблема только в рентабельности поиска врезок с помощью георадара" , а вот научиться работать не сложно , НО без опыта к сожалению никуда.
    Выбор только за вами какой метод выбрать. Можно и с палкой найти трубу...
    Придумать можно много "Русские не сдаются" главное что бы работало
     
    #38
  19. АлександрСаратовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Саратов Россия
    Вот так смотрится водяная пластиковая труба на радаре. Прибор под грунт не настроен поэтому глубина на шкале и действительная глубина залегания трубы не соответствуют.
     

    Вложения:

    #39
  20. radar-stv

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2011
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ставрополь
    Интересная картинка =)
    Труба с водой? Какой диаметр?
    Что за радар?
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление