Пересчет координат пунктов МСК-регионов 2022

https://geodesist.ru/threads/peresc...-msk-regionov-2022.91869/page-42#post-1085419
Или что то подобное.....

 

Оффтоп

в одной из тем приводил это писмо и запрос, завтра в личку скину, нет света на работе

 

интересный документ запостил @wolodya, по ссылке https://geodesist.ru/threads/pro-punkty-ggs.89700/#post-1042597
прошу обратить внимание на последний абзац, если это документ официальный, то дискуссию можно закончить

 

Там ничего не понятно. Ну РР никогда ничего не умел нормальным языком объяснить. У меня на руках и старые и новые координаты. И ключ к СК-42 не поменялся. Тем более, Вы же сами предположили, что сами параметры СК могут и не поменяться, а меняются только координаты пунктов её закрепляющих. Это Ваше утверждение полностью соответствует моим вычислениям.

 

andrew_klikunov, нет я говорил что оба утверждения верны с практической точки зрения, а координаты "уточнились" как раз из-за пересчёта из ГСК2011 в МСК по новым ключам. Естессно это "уточнение" не изменило крассовские ключи МСК, но изменило координаты (немного)

 

хахаха. Посмеялся. Я также о них думаю.

метлой их гнать поганой!
P.S. Думаю и в Росреестре в том числе и в научных структурах, отделах осталось и есть много хороших специалистов, но большинство это бюрократы бумажкоперекладыватели и бюджетоосвоители.

--- Сообщения объединены, 5 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 5 сен 2023 ---

вау супер...это из росреестра прислали ... интересно... или сильно секретно?
Я действительно не понимаю что здесь секретного - наоборот если это правда - эта картинка должна везде висеть на каждом заборе, в росреестрах и на геодезическом форуме на главной странице... чтобы до каждого даже самого рядового геодезиста, картографа, кадастрового инженера и др доносилось то что они делают.
Почему мы это узнаем на форумах в режиме "неточно", "а вдруг это секрет"...
Особенно радует(действительно радует) абзац(фрагмент): "...Росреестром были организованы работы , в ходе которых на основе большого объема ПОЛЕВЫХ ИЗМЕРЕНИЙ была сформирована матрица остаточных деформаций, по которой определяются остаточные поправки в координаты..." и "Сетки на которые ссылаются в Роскартографии сделаны по полигонам 1 и 2 классов и внутри имеют большие пустоты".
Отсюда вопросы:
1. Вау Росреестре действительно производил "ПОЛЕВЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ"? я не в курсе... То есть хотите сказать они наняли сотню другую геодезистов и обьехали СО СПУТНИКОВЫМ GNSS ОБОРУДОВАНИЕМ (джипиэсками) в 2014-2017 годах ВСЕ пункты 1 и 2 классов в России? Кто-нибудь в это верит? или я что-то не понимаю? Не триангуляцию же они производили ... (p/s/ в этой кототкой заметке что-то даты не бьются - сверху в "2014-2015 организованы работы" снизу "работы завершены в 2015 году" - что это?)
2. "и внутри имеют большие пустоты"... то есть отджипиэшены были только пункты 1 и 2 класса и потом пересчитаны...? какже тогда меньшего класса пункты ГГС да и ГСС, омс, всякие сети сгущения? Их как поменяли? нет --- если не мерили но поменяли как пересчитали - нужно же по матрице а если нет измерений?
3. А кадастр то кадастр - пересчитали вместе с пунктами по вашей матрице? (риторические вопросы к росреестру)

Что-то я в этом всем очень сомневаюсь ... что это сделано, и если не сделано то это все дикий бред какой-то. эх ктобы что знал...

 

Не, я на таком уровне знакомств не имею..... Из одной организации, так не крупной но и не мелкой.
Какая я писать не хочу так как со всеобщей шпиономанией им это может боком выйти...

Полностью согласен, секретить тут абсолютно нечего никому эти ключи и прочее даром не нужны, а путаницы достаточно....

 

ну что довелось и мне познакомиться с МСК' на примере 2х регионов: Ленинградская обл. и Ленский улус Якутия. По Ленинградской изменения координат по минимуму 5см, редко 10см. По Ленскому улусу 10-20см. Мы ранее тут в теме задавались вопросом: а уменьшит ли новая МСК деформации? На моём примере -нет, не знаю может у кого изменения в координатах несколько дециметров- метры встречалось? Оба объекта линейные 200 и 100км, там эти сантиметры даже не ..., как было криво так и осталось.

 

А как выяснилось, что "нет"? Что делалось, применялось и учитывалось/не учитывалось?

 

Это всё вылезло при первом же перевычислении 7 параметров. Тот же самый МНК. Даже выезжать никуда не надо, благо координаты - даже в WGS 84/ITRF - гораздо более предсказуемы.

 

А RINEX на пунктах ГГС не остались случайно? Проверял для Чукотки, правда измерения 2003 года.
Результат:

 

так

сравнивались остаточные невязки по старой МСК и новой, в Лен области разницы вообще никакой (но там и изменения координат минимальны), по Ленску, старая МСК давала невязки даже меньше новой на пару см, но в целом практически одинаково.

 

остались конечно

--- Сообщения объединены, 5 окт 2023, Оригинальное время сообщения: 5 окт 2023 ---

не понял вопроса, определялись 7 параметров Гельмерта wgs84-мск/мскНОВ. Ну а если пренебречь косяками на этапе построения ГСК2011- то это и есть wgs84, результат по невязкам что относительно wgs84, что ГСК2011 будет примерно одинаковым

--- Сообщения объединены, 5 окт 2023 ---

если конечно сравнивать ГСК2011 на уровне ФАГС и ВГС, по пересчитаным в ГСК2011 АГС сказать ничего не могу, нету инфы

--- Сообщения объединены, 5 окт 2023 ---

одно можно сказать определённо: раньше мы могли обрабатывать данные в мск, не дожидаясь волшебных выписок из роскадастра, теперь хрен нам, ждите писем...

 

СКП 0,016м по замыканию полигонов, результаты уравнивания на WGS, для получения координат БС за исходные были взяты геоцентрические координаты ФАГС IRKO и MAMA (создавалась отдельная сеть из БС, ДГС и ФАГС), так что на ГСК2011 результат будет аналогичным.

Имя точки​	Восток Y (Метр)​	Восток Y Ошибка (Метр)​	Север X (Метр)​	Север X Ошибка (Метр)​	Превышение (Метр)​	Превышение Ошибка (Метр)​	Привязка​
aya​	487182.701 ​	0.003 ​	6617585.065 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
Bir-Yuryakh​	490808.967 ​	0.005 ​	6656667.026 ​	0.008 ​	? ​	? ​	​
Bolbulakta​	437901.169 ​	0.003 ​	6701916.241 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
bs1​	440883.053 ​	? ​	6676781.418 ​	? ​	? ​	? ​	LLh ​
bs2​	480216.260 ​	? ​	6689708.693 ​	? ​	? ​	? ​	LLh ​
bs3​	537206.019 ​	? ​	6693364.410 ​	? ​	? ​	? ​	LLh ​
bs4​	505782.671 ​	0.002 ​	6633347.564 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
Bulakta​	427435.082 ​	0.005 ​	6709757.626 ​	0.006 ​	? ​	? ​	​
Dushun​	415853.107 ​	0.004 ​	6674902.688 ​	0.007 ​	? ​	? ​	​
DzholakagYuzhn​	531592.694 ​	0.002 ​	6690297.399 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
Eybdiak​	537275.450 ​	0.004 ​	6680517.798 ​	0.006 ​	? ​	? ​	​
g1​	426333.188 ​	0.004 ​	6702044.361 ​	0.005 ​	? ​	? ​	​
g2​	460287.603 ​	0.003 ​	6702709.609 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
g3​	406525.791 ​	0.005 ​	6652611.186 ​	0.006 ​	? ​	? ​	​
g4​	410036.819 ​	0.006 ​	6622696.980 ​	0.007 ​	? ​	? ​	​
g5​	431236.955 ​	0.002 ​	6656105.898 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
g6​	455836.699 ​	0.002 ​	6670977.042 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
g7​	464740.630 ​	0.003 ​	6649909.086 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
g8​	487741.919 ​	0.003 ​	6625507.410 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
gadala​	489383.673 ​	0.002 ​	6632925.127 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
hosta​	465679.429 ​	0.009 ​	6619664.172 ​	0.019 ​	? ​	? ​	​
kt05​	518018.929 ​	0.008 ​	6689162.046 ​	0.012 ​	? ​	? ​	​
kt1​	427988.298 ​	0.004 ​	6663353.567 ​	0.006 ​	? ​	? ​	​
kt10​	535267.020 ​	0.004 ​	6690756.424 ​	0.005 ​	? ​	? ​	​
kt12​	453158.272 ​	0.003 ​	6691022.052 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
kt15​	438168.211 ​	0.003 ​	6705177.832 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
kt19​	440842.842 ​	0.001 ​	6676745.696 ​	0.001 ​	? ​	? ​	​
kt2​	435141.026 ​	0.003 ​	6669837.415 ​	0.006 ​	? ​	? ​	​
kt20​	439294.824 ​	0.002 ​	6685986.793 ​	0.002 ​	? ​	? ​	​
kt3​	445598.679 ​	0.003 ​	6693562.378 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
kt31​	425765.274 ​	0.005 ​	6659083.335 ​	0.009 ​	? ​	? ​	​
kt4​	439024.906 ​	0.003 ​	6693911.108 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
kt5_1​	442053.700 ​	0.006 ​	6700522.065 ​	0.007 ​	? ​	? ​	​
kt6​	495689.224 ​	0.005 ​	6689990.344 ​	0.007 ​	? ​	? ​	​
kt61​	462837.664 ​	0.003 ​	6692409.577 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
kt7​	509419.954 ​	0.009 ​	6689417.610 ​	0.012 ​	? ​	? ​	​
kt8​	527480.936 ​	0.002 ​	6689257.495 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
kt9​	480124.024 ​	0.001 ​	6689793.032 ​	0.001 ​	? ​	? ​	​
Lyuyel-Tympychan​	491699.008 ​	0.003 ​	6695149.795 ​	0.005 ​	? ​	? ​	​
macalar​	547447.282 ​	0.003 ​	6691892.117 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
malyy​	462024.268 ​	0.005 ​	6637555.133 ​	0.008 ​	? ​	? ​	​
pogs3007​	538496.946 ​	0.001 ​	6690104.036 ​	0.002 ​	? ​	? ​	​
rp3141​	521427.546 ​	0.002 ​	6688908.332 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
Shenarskaya​	411355.544 ​	0.006 ​	6627984.005 ​	0.007 ​	? ​	? ​	​
sulaki​	508986.616 ​	0.007 ​	6679751.587 ​	0.011 ​	? ​	? ​	​
Tympuchikan​	453082.644 ​	0.003 ​	6707068.437 ​	0.005 ​	? ​	? ​	​
verhKuerkan​	395539.423 ​	0.010 ​	6616814.489 ​	0.011 ​	? ​	? ​	​
vyn_hosta​	466749.445 ​	0.003 ​	6619167.510 ​	0.005 ​	? ​	? ​	​
vyn171​	531617.576 ​	0.002 ​	6689344.434 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
vyn172​	534558.843 ​	0.003 ​	6689481.032 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
vyn173​	538519.701 ​	0.002 ​	6692163.457 ​	0.004 ​	? ​	? ​	​
vynos_kt5​	518180.300 ​	0.008 ​	6689357.979 ​	0.012 ​	? ​	? ​	​
vynos_kuerkan​	395333.823 ​	0.009 ​	6616569.640 ​	0.010 ​	? ​	? ​	​
vynos_mal​	461762.561 ​	0.004 ​	6637564.374 ​	0.006 ​	? ​	? ​	​
vynos_medvezh​	429587.178 ​	0.007 ​	6619962.599 ​	0.009 ​	? ​	? ​	​
vynos_yuyel-Tympychan​	492779.784 ​	0.003 ​	6695102.857 ​	0.005 ​	? ​	? ​	​
vynos01​	537565.572 ​	0.002 ​	6691681.532 ​	0.002 ​	? ​	? ​	​
vynos02​	538834.198 ​	0.002 ​	6691609.637 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
vynos11​	472519.623 ​	0.002 ​	6691578.747 ​	0.003 ​	? ​	? ​	​
vynppk1​	539178.221 ​	0.001 ​	6691779.138 ​	0.002 ​	? ​	? ​	​
vynppk2​	533996.683 ​	0.005 ​	6689972.736 ​	0.008 ​	? ​	? ​	​

X-Y-H, всё статика сеансы более часа, в среднем 2-3

--- Сообщения объединены, 5 окт 2023, Оригинальное время сообщения: 5 окт 2023 ---

ещё раз от ФАГС -да (для получения координат wgs c перспективой перехода в ГСК если надо), от пересчитанных п. АГС нет.

 

Сорри за нудность, но СКП чего? Какую ценность имеет данная непоймикчему относящаяся оценка?

 

среднее по всем полигонам, если быть совсем нудным то не скп

--- Сообщения объединены, 5 окт 2023, Оригинальное время сообщения: 5 окт 2023 ---

качество измерений