Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

О моделях геоидов и квазигеоидов

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Vladimir VV, 8 мар 2014.

  1. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Неужели у них появилась глобальная модель квазигеоида? Кстати, а что понимать под термином квазигеоид?
     
    #1
    sherkhan нравится это.
  2. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффтоп
    Может быть еще, пусть только для меня, напишете определение для термина: квазигеоид?
     
    #2
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.074
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Создайте для себя тему Квазигеоид и Аномалии высот - и там спрашивайте!
     
    #3
  4. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффтоп
    Хорошо, так и сделаю. А эту тему, значит, оставим для обсуждения возможностей спутникового нивелирования при определении нормальных высот, без использования при этом дивном процессе моделей квазигеоида ::good1::.
     
    #4
    sherkhan нравится это.
  5. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    ЮС, я где-то писал что вы так выразились? Я писал: создается такое впечатление) Сравнивать можно при одинаковых порядках погрешностей, при этом модель геоида их добавит)
    --- Сообщения объединены, 9 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2014 ---
    А без нормальной модели это все, изаините, довольно точный подгон)
     
    #5
    Кайгородов Виталий нравится это.
  6. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.303
    Симпатии:
    2.067
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Вам что, мало было определения из данного поста? Можно и повторить:
     
    #6
  7. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Уважаемый Yuri V.! Согласно определения для термина 6 из ГОСТ 22268-76 "Геодезия. Термины и определения":
    А, касательно того, что вы выделили в цитате: частное, это делимое, разделенное на делитель. Значит вы предполагаете, что квазигеоид это: соответствующим образом вычисленная разность между потенциалом силы тяжести Земли и его нормальным значением, деленная на нормальное значение силы тяжести?
    Это, что надо покурить, чтобы предложить подобное определение для термина квазигеоид?
    В приведенной выше цитате "от Молоденского" говорится как вычисляют высоты поверхности некой фигуры, но, к сожалению, ничего не говориться о том, что это за фигура и не дается именно определения этой фигуре ::punish::.
     
    #7
  8. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    То-есть это скорее не поверхность сама по себе (наверное в горных районах возможны складки на этой поверхности), а набор "нормальных высот с ориентированных по силовым линиям нормального гравитационного поля" для каждой точки физической поверхности земли.
    У меня такое впечатление сложилось.
     
    #8
  9. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Складки — это как?::blink.gif::
     
    #9
  10. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Это моё предположение исходя из того, что силовые линии нормального гравитационного поля в горных районах даже на относительно близко расположенных точках (к примеру с разных сторон хребта) могут быть не параллельны и иметь разную величину на столько, что "форма квазигеоида" в данном месте будет весьма "шероховатая".
    Поэтому мне нравиться такое определение:
    Не думаю что имеется хоть какая-то целесообразность: строить "физическую модель квазигеоида" в виде геометрического объекта. Лучше представить в виде полей поправок или математической модели.
     
    #10
    Последнее редактирование: 13 мар 2014
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Складка складке — рознь. Она ведь и такая может быть
    SKLADKA2.jpg
    Поэтому и спрашиваю, какие складки вы имеете в виду.
    НичЁ не понятно.::unsure.gif:: Непонятно, что вы понимаете под термином геометрическая фигура и почему вы её противопоставляете ‘полю поправок’.
     
    #11
  12. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Геометрическая фигура, точнее "геометрический объект" - это с ориентированный определённым образом в "теле земли" математически описанный объект, так же как ориентируется референц-эллипсоид (Красовского СК-95) или глобальный эллипсоид (ПЗ-90.11).
    Поля поправок и математической модели должны включать не только величины поправок, но и их направления, соответствующие линиям нормального гравитационного поля в этих точках.
    Различие именно в наличии описания этих направлений.
     
    #12
  13. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.303
    Симпатии:
    2.067
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Ну покурите, может тогда вникнете в то, что и возмущающий потенциал Т, и нормальное значение силы тяжести γ в этом контексте относится к данной точке. Что вы гостом тресёте? Какое отношение этот гост имеет к объяснению вычислений в системе нормальных высот?
    А что касаемо термина квазигеоид, то его недаром нет в вышеуказанном гост. Этого не требуется, т.к. слова геоид и квазигеоид однокоренные, а приставка квази указывает на мнимость (БЭС), что и подчеркнул Молоденский.
    Про мнимость пользователь pauz великолепно высказался:
    Оффтоп
    Всё забываю спросить, а что это за болезненная тяга обвинить другого в покурить, не впервые уже, Vladimir VV !? Дедуля Фрейд разгадал это дело, не палитесь ::wink24.gif::
     
    #13
    Lex K-G, Кайгородов Виталий и ЮС нравится это.
  14. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Уважаемый Yuri V.! Вы забыли, что копая очень глубокую шахту или ставя очень высокую вертикальную лестницу, физическая поверхность планеты Земля остается на прежнем месте, а не подтягивается на уровень мифической лестницы или глубины мифической шахты. И вычисления для определенной точки земной поверхности величины высоты квазигеоида привязываются к физической поверхности планеты Земля. Поэтому, будет крайне не корректно вести рассуждение об одновременном удвоении или утроении физической поверхности планета Земля.
    Вот поэтому и был задан вопрос на предмет, а что ::smoke1::.
    Мне кажется, хотя я могу и ошибаться, что ваше слово "тресёте" надо писать немного иначе, например: трясете. Но, оставим это. Наконец вы объяснили, почему в вышеназванном ГОСТ отсутствует как термин, так и определение для понятия: квазигеоид. Отдельное спасибо, что еще разъяснили сущность приставки квази.
    Теперь осталось дело за малым: дайте определение термину квазигеоид.
     
    #14
  15. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.303
    Симпатии:
    2.067
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Слово "некорректно" в данном контексте пишется слитно: "Слитно пишется не с наречиями на о, которые в сочетании с не образуют слова с противоположным значением"! ::punish::Но, оставим это.
    Вот, уже лучше. И гостами для понимания сложных геодезических материй больше не пользуйтесь, пустое это, батенька.
    Я смог бы составить определение для термина квазигеоид в силу своего разумения его природы, только зачем? Если люди его разрабатывающие не стали этого делать, значит это никому не нужно.
     
    #15
  16. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.275
    Симпатии:
    9.109
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп
    да это давняя проблема )))
    http://geodesist.ru/forum/threads/В...скания-по-нормативам.11743/page-7#post-162067
    см. п.9
    ::rofl::::rofl::::rofl::
     
    #16
  17. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Лучше будет, если вы дадите комментарий относительно предыдущих предположений об одновременном удвоении или утроении физической поверхности планета Земля.
    Ну, разве у квазигеоида может быть его природа? Но, попробуйте составить определение, что вам мешает?
    Уважаемый ak_evg, а вы что-нибудь понимаете по сути данной дискуссии? Если да, то, не стесняйтесь, присоединяйтесь.
     
    #17
  18. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Уважаемый Yuri V. Вы задали странный вопрос:
    Постараюсь ответить. Именно в этом ГОСТ приводится определение понятию нормальная высота:
    и то, что называется нормальной высотой точки почему-то должно еще и отсчитываться от поверхности как-бы геоида, который получил название: квазигеоид.
    Оффтоп
    Вас перепутать? Но, как это вы только допустили, что он предпочитает заниматься тем, что вы обозначили на букву "х"?
     
    #18
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.303
    Симпатии:
    2.067
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Вы знаете, Vladimir VV, это такая непростая тема, что говорить о ней можно двумя способами. Либо корректно, но непонятно и сложно - и мы немедленно запутаемся в научных терминах. Либо некорректно, но понятно и просто - и тогда мы отнесёмся в область мировоззрения дворника, или мамаши с коляской.
    Вам, как усатому троллю, какой?
     
    #19
  20. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Только корректно, пусть это будет и сложно. Касательно вашего непонятно - не соглашусь. Что будет непонятно - будем уточнять.
    Насчет мировоззрения дворника: давайте оставим такой подход, например, Д.А. Медведев начинал свою трудовую деятельность дворником и, ничего, потом стал кандидатом наук и даже работал некоторое время президентом Российской Федерации. Давайте не считать мировоззрение дворников ущербным и т.д. и т.п.
    Простите, повторюсь:
    .
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление