Измерение расстояние дальномером

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем zvezdochiot, 19 авг 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Видимо, я уже устал от этой темы. Да так, что начал писать чушь:
    Согласен.
     
    zvezdochiot нравится это.
  2. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Никакого гадания. Чисто математический расчёт коэффициента рефракции по результатам двойных (прямо-обратно) измерений вертикальных углов.
    Если для Вас это сложно, тогда правильность принимаемого коэффициента можно проверить сходимостью превышений, полученных из прямого и обратного измерений.
     
  3. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Внезапное отсутствие хоть какой-нибудь формулы в конце этой фразы приводит к "небольшим" сомнениям в "чистой математичности расчёта".
     
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А кто даст гарантию, что при разновременных измерениях коэффициент будет неизменным? Измерили на первой станции. Пока идём до второй, пройдёт минут 15-20 как минимум, а то и больше (при движении по пересечённой местности). За это время рефракция может поменяться на несколько секунд. Или на десяток секунд, если измерения производятся в не очень благоприятных условиях или же просто если "повезёт". И никаким коэффициентом вы этого не учтёте, а при вводе поправки можете даже и загрубить результаты. Сама по себе методика двустороннего тригонометрического нивелирования (неодновременного) лишь даёт некоторый шанс на то, чтобы ослабить рефракцию. Но без гарантии.

    Шанс увеличивается, если выбирать благоприятное время для измерения вертикальных углов. Только в это время имеет смысл по разности двойных измерений вертикальных углов вводить поправки. Но и оно в конечном итоге сведётся, в сущности, к усреднению результатов.

    Вот при одновременных измерениях - другое дело. Тут же выводим средний угол наклона по измерениям прямо и обратно. Либо, как вы писали, по двум пунктам с известными высотами. Тоже можно вычислить поправку, хотя она и не будет столь достоверна.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 авг 2021
  5. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Насколько я помню про влияние рефракции, для его снижения измерения горизонтальных углов и расстояний должно проводить в разное время. Вы уверенны, что вам позволят "двойную" затрату времени? Точно уверены?
     
  6. geo89

    geo89 Форумчанин

    Добрый день ЮС, очень рассчитываю на Вашу помощь. Появилась необходимость уравнять марки в Credo, но в выставленных настройках сомневаюсь. Во вложениях красным подчеркнул и обвёл интересующие настройки. Если Вам не сложно, посмотрите пожалуйста, всё ли верно? Заранее огромное Вам спасибо.
     

    Вложения:

  7. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Обо всём тут уже много раз говорилось. Посмотрите, например, здесь:
    https://geodesist.ru/threads/obrabo...-redukciju-na-uroven-morja.52376/#post-580830
    Вообще же, настройка параметров обработки и уравнивания во многом зависит от того, что за сеть или ход и их класс и схема, система координат и проекция, какие средства измерений применялись и их точность, версия программы в которой выполняется обработка.
    На большинство вопросов можно найти ответы в справочной системе программы (открывается по клавише F1), например:
    СКО углы и направления:
    О ковариационной матрице:
    И так далее.
    Масштаб СКО ошибок никоим образом не влияет на расчёты и оценку точности, всего лишь позволяет отобразить эллипсы на экране в удобном для глаза размере.

    Кто хочет, найдёт формулы в справочной литературе.

    Вы опять копаете не в ту сторону, роетесь в мелочах, не замечая главного. Говоря о рефракции имеют в виду и кривизну Земли. В расчётах они, как правило, вместе, поскольку рефракция вычисляется относительно кривизны и на неё приходится лишь 13%, а 100% приходится на кривизну Земли.

    В самом начале редуцирования наклонных расстояний обсуждалось в теме UTM и при этом стоял вопрос точности и правильное редуцирование при этом есть неотъемлемая операция. Поэтому надо учитывать все необходимые поправки.
    Вы можете считать это излишеством, тогда дальнейшее обсуждение бессмысленно и превращается в очередной флуд.
     
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Никогда не понимал, почему эти два разных по своей сути источника ошибок вводят и вычисляют как одну неразрывную поправку. Природа совершенно разная. Кривизна Земли - это чистая геометрия, а рефракция - это оптика и немного метеорологии.
     
  9. geo89

    geo89 Форумчанин

    Спасибо за ответы. А так получается всё верно? Только вот СКО углов в настройках точности надо было в направления поставить, т.к у меня линейно-угловая сеть, это даже в таблице оценки точности написано. Верно?
     
  10. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Неправильный ответ. Как минимум совсем не "чисто математический". Проще говоря - трёп.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 авг 2021
  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    В настройках программы можно устанавливать как СКО углов, так и СКО направлений. Это взаимосвязанные величины. Устанавливаете СКО углов - программа тут же пересчитает СКО направлений, и наоборот. Устанавливайте то, что хотите.

    Специально для тех, кто сомневается:

    Справочник геодезиста. Издательство Недра. 1966 г.:
    2021-08-26 18-42-10.JPG
    Высшая геодезия. Яковлев.1989:
    я.jpg
    Можно найти в поисковике и скачать:
    Яковлев.jpg

    Ну, как? Теперь легче стало?
     
    zvezdochiot нравится это.
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    И неожиданно в составе этих формулах мы видим поправку в зенитное расстояние "за приведение к средней отвесной линии":
    Она же:
    Код:
    S*ro/2R
    
    Значит, всё-таки надо её применять, или как?

    "Вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте".
     
  13. geo89

    geo89 Форумчанин

     
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну, по крайней мере, честно написано:
    upload_2021-8-27_12-34-41.png
    Помнится, читал где-то об упрощённой схеме предрасчёта точности полигонометрии. И там тоже честно написано, мол, погрешность таких расчётов может достигать 100% от определяемых СКО. Грош цена таким расчётам.
     
  15. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Да нормально. Только если вычленить всё "чисто математическое" (см. https://geodesist.ru/threads/izmerenie-rasstojanie-dalnomerom.88640/page-10#post-1023897 ), то останется голая эмпирика уровня арифметического среднего. И никакой "чистой математичности".
     
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Грош цена таким рассуждениям.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление