Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Измерение расстояние дальномером

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем zvezdochiot, 19 авг 2021.

  1. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Видимо, я уже устал от этой темы. Да так, что начал писать чушь:
    Согласен.
     
    #181
    zvezdochiot нравится это.
  2. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.441
    Симпатии:
    4.807
    Никакого гадания. Чисто математический расчёт коэффициента рефракции по результатам двойных (прямо-обратно) измерений вертикальных углов.
    Если для Вас это сложно, тогда правильность принимаемого коэффициента можно проверить сходимостью превышений, полученных из прямого и обратного измерений.
     
    #182
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Внезапное отсутствие хоть какой-нибудь формулы в конце этой фразы приводит к "небольшим" сомнениям в "чистой математичности расчёта".
     
    #183
  4. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    А кто даст гарантию, что при разновременных измерениях коэффициент будет неизменным? Измерили на первой станции. Пока идём до второй, пройдёт минут 15-20 как минимум, а то и больше (при движении по пересечённой местности). За это время рефракция может поменяться на несколько секунд. Или на десяток секунд, если измерения производятся в не очень благоприятных условиях или же просто если "повезёт". И никаким коэффициентом вы этого не учтёте, а при вводе поправки можете даже и загрубить результаты. Сама по себе методика двустороннего тригонометрического нивелирования (неодновременного) лишь даёт некоторый шанс на то, чтобы ослабить рефракцию. Но без гарантии.

    Шанс увеличивается, если выбирать благоприятное время для измерения вертикальных углов. Только в это время имеет смысл по разности двойных измерений вертикальных углов вводить поправки. Но и оно в конечном итоге сведётся, в сущности, к усреднению результатов.

    Вот при одновременных измерениях - другое дело. Тут же выводим средний угол наклона по измерениям прямо и обратно. Либо, как вы писали, по двум пунктам с известными высотами. Тоже можно вычислить поправку, хотя она и не будет столь достоверна.
     
    #184
    Последнее редактирование: 26 авг 2021
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Насколько я помню про влияние рефракции, для его снижения измерения горизонтальных углов и расстояний должно проводить в разное время. Вы уверенны, что вам позволят "двойную" затрату времени? Точно уверены?
     
    #185
  6. geo89

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    22
    Добрый день ЮС, очень рассчитываю на Вашу помощь. Появилась необходимость уравнять марки в Credo, но в выставленных настройках сомневаюсь. Во вложениях красным подчеркнул и обвёл интересующие настройки. Если Вам не сложно, посмотрите пожалуйста, всё ли верно? Заранее огромное Вам спасибо.
     

    Вложения:

    #186
  7. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.441
    Симпатии:
    4.807
    Обо всём тут уже много раз говорилось. Посмотрите, например, здесь:
    https://geodesist.ru/threads/obrabo...-redukciju-na-uroven-morja.52376/#post-580830
    Вообще же, настройка параметров обработки и уравнивания во многом зависит от того, что за сеть или ход и их класс и схема, система координат и проекция, какие средства измерений применялись и их точность, версия программы в которой выполняется обработка.
    На большинство вопросов можно найти ответы в справочной системе программы (открывается по клавише F1), например:
    СКО углы и направления:
    О ковариационной матрице:
    И так далее.
    Масштаб СКО ошибок никоим образом не влияет на расчёты и оценку точности, всего лишь позволяет отобразить эллипсы на экране в удобном для глаза размере.

    Кто хочет, найдёт формулы в справочной литературе.

    Вы опять копаете не в ту сторону, роетесь в мелочах, не замечая главного. Говоря о рефракции имеют в виду и кривизну Земли. В расчётах они, как правило, вместе, поскольку рефракция вычисляется относительно кривизны и на неё приходится лишь 13%, а 100% приходится на кривизну Земли.

    В самом начале редуцирования наклонных расстояний обсуждалось в теме UTM и при этом стоял вопрос точности и правильное редуцирование при этом есть неотъемлемая операция. Поэтому надо учитывать все необходимые поправки.
    Вы можете считать это излишеством, тогда дальнейшее обсуждение бессмысленно и превращается в очередной флуд.
     
    #187
  8. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Никогда не понимал, почему эти два разных по своей сути источника ошибок вводят и вычисляют как одну неразрывную поправку. Природа совершенно разная. Кривизна Земли - это чистая геометрия, а рефракция - это оптика и немного метеорологии.
     
    #188
  9. geo89

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    22
    Спасибо за ответы. А так получается всё верно? Только вот СКО углов в настройках точности надо было в направления поставить, т.к у меня линейно-угловая сеть, это даже в таблице оценки точности написано. Верно?
     
    #189
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Неправильный ответ. Как минимум совсем не "чисто математический". Проще говоря - трёп.
     
    #190
    Последнее редактирование модератором: 27 авг 2021
  11. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.441
    Симпатии:
    4.807
    В настройках программы можно устанавливать как СКО углов, так и СКО направлений. Это взаимосвязанные величины. Устанавливаете СКО углов - программа тут же пересчитает СКО направлений, и наоборот. Устанавливайте то, что хотите.

    Специально для тех, кто сомневается:

    Справочник геодезиста. Издательство Недра. 1966 г.:
    2021-08-26 18-42-10.JPG
    Высшая геодезия. Яковлев.1989:
    я.jpg
    Можно найти в поисковике и скачать:
    Яковлев.jpg

    Ну, как? Теперь легче стало?
     
    #191
    zvezdochiot нравится это.
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    И неожиданно в составе этих формулах мы видим поправку в зенитное расстояние "за приведение к средней отвесной линии":
    Она же:
    Код:
    S*ro/2R
    
    Значит, всё-таки надо её применять, или как?

    "Вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте".
     
    #192
  13. geo89

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    22
     
    #193
  14. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Ну, по крайней мере, честно написано:
    upload_2021-8-27_12-34-41.png
    Помнится, читал где-то об упрощённой схеме предрасчёта точности полигонометрии. И там тоже честно написано, мол, погрешность таких расчётов может достигать 100% от определяемых СКО. Грош цена таким расчётам.
     
    #194
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Да нормально. Только если вычленить всё "чисто математическое" (см. https://geodesist.ru/threads/izmerenie-rasstojanie-dalnomerom.88640/page-10#post-1023897 ), то останется голая эмпирика уровня арифметического среднего. И никакой "чистой математичности".
     
    #195
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.441
    Симпатии:
    4.807
    Грош цена таким рассуждениям.
     
    #196

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление