Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

И снова, длина линии на плоскости, ГРО, проектирование и всякая хрень...

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Дядя Вова, 4 мар 2021.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Проекция цилиндрическая. Плоскости касаются цилиндра по осевым меридианам каждой зоны. Соответственно каждая следующая находится под углом к предыдущей. Чем дальше какая-то плоскость проекции от осевого меридиана той зоны, где находится линия, которую проецируют на плоскость, тем длиннее её проекция.
     
    #21
    StudentX нравится это.
  2. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970

    Высоту считаем равной "0", чтобы не заморачиваться.
     
    #22
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    А какая длина в натуре?
     
    #23
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Так нет никакой натуры, как и линии. Крутим воображаемый глобус.
     
    #24
  5. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    95,000
    или
    95,043
    или
    95,073
    или
    ???

    Не важно. Точки на этом глобусе одни и те же...
     
    #25
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    А должна быть, причём измерения должны быть однозначными. Потому что, если это топография, то надо смотреть не только математическую хрень, но и допустимые невязки. А если только математика, тогда надо сюда: https://geodesist.ru/threads/geodezicheskij-jumor.69722/page-48#post-997409
     
    #26
    zvezdochiot нравится это.
  7. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    А если строительство? Проектировщики делают проект в координатах, не заморачиваются. Крутые геодезисты создают ГРО в координатах. Далее строители начинают строить в длинах, а сдавать их заставляют и в длинах и в координатах. И с миллиметровыми допусками.

    Так вот вы мне и расскажите, какая должна быть реальная длина линии?
     
    #27
  8. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    377
    Так делать нельзя (сразу в двух системах).

    К ней еще надо добавить высоту квазигеоида, вот тогда и получим
    фактическое значение длины между точками, а дальше уже детали и искажения
    проекции.
    Если принять геодезическую высоту равной точно 150 метров (сумма "около 150" + "квазигеоид")
    и параметры МСК-50 с мапбасика то у меня получается длина вектора
    по координатам 95.003:
    (2841051.3682, 2166699.9987, 5266013.6782) - (2840980.3758, 2166664.8189, 5266066.0998) =
    (70.9924, 35.1798, -52.4216)
     
    #28
    Последнее редактирование: 5 мар 2021
    Дядя Вова и В.Шуфотинский нравится это.
  9. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    Посчитанное таким образом расстояние (95.003) вероятно и будет истиной.
    Не уверен только за высоту квазигеоида, т.к. именно на него и проецируем...
    Но как объяснить всё это проектантам?
     
    #29
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Нет. "Истиной" будет измеренная длина уже построенного сооружения. А это как было воображаемым глобусом, так им и останется.
     
    #30
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Логично.

    Всегда так было.

    Смотря что строят. Если что-то с миллиметровыми допусками, так создавайте свободную сеть на этом небольшом объекте, и не будет у Вас никаких проекций, и длины сойдутся в проекте и в натуре. А если у вас многокилометровый линейный объект, да ещё и в направлении перпендикулярном меридианам, так никто от Вас не будет требовать никаких миллиметров, т.к. допуски на геодезические работы это не позволят. Ну, а если требуют, то посылайте всех их лесом, или уходите от этих долбо...

    Такая, которая измеряется в натуре, естественно с допустимыми для данного масштаба съёмки отклонениями.
     
    #31
  12. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    Каким образом это сделать, если приёмка работ производится в координатах проекта?
     
    #32
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Копи-пастой. Стройка отдельно, сдача отдельно.
     
    #33
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Приёмка геодезических работ или строительных?
     
    #34
  15. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    Я прошу прощения, вы давно работали на стройке? Всякие там ростверки, балки, ригели, подферменники, опорные части сдавали Заказчикам, которые не позволяют строить дальше, без инструментального контроля предыдущего?
     
    #35
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    На монолите такое было всегда. Никто не разрешит залить бетон, пока не будет исполнительной каркаса. Повторю свой вопрос:
    Это абсолютно разные приёмки. И требования у них с точки зрения геодезии абсолютно разные.
     
    #36
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    "Да я на ней живу!"
     
    #37
    В.Шуфотинский нравится это.
  18. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    Геодезические работы при строительстве.
     
    #38
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Объект линейный или компактный? Размеры?
     
    #39
  20. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    3.970
    Да разные объекты, в основном линейные, от 200 м. до нескольких км.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление