Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГСК 2011

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Евгений_С, 19 фев 2021.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    2.608
    Адрес:
    Москва
    Ну да.

    А тут какой там инструментальный контроль? Координаты ГГС в каталоге в обеих системах
    --- Сообщения объединены, 3 июл 2022, Оригинальное время сообщения: 3 июл 2022 ---
    Ну так как посоветуешь? Перевести обе в XYZ и расчитать параметры для геоцентрических?
     
    #81
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да хоть десяти. Проверять то кто будет? А никто! Потому что, как всегда:
    Нет, вот мы по трём точкам получили параметры перехода по некому алгоритму (даже не суть важно, какому именно). Проверка правильности может быть только путём сравнения по точке, не участвующей в выводе параметров перехода. То есть мы получаем координаты двумя путями - пересчётом и измерениями. Они друг от друга не зависят, а потому могут служить реальным, действительным и не высосанным из пальца критерием оценки.
    --- Сообщения объединены, 3 июл 2022, Оригинальное время сообщения: 3 июл 2022 ---
    А центр тяжести - это как раз-таки зависимое решение, поскольку получается целиком и полностью только по исходным данным (усреднение). И параметры перехода получаются аналогичным образом только по исходным данным (тоже усреднение, только "какое-то другое").

    Когда мы добавляем измерения - мы проверяем.
     
    #82
    Yury_S нравится это.
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    2.114
    Адрес:
    г. Москва
    А зачем? Чтобы получить параметры? Так они же "левые" из-за высот. Просто пересчитать? Так конформного преобразования 2ой степени (не 1ой!) вполне за глаза хватит.
    Нечем проверять, идиот!
     
    #83
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну, вот, пожалуйста. Как бы... посчитать можно всё что угодно, а результат останется неизвестным. Вот это...
    ... не более чем проверка решения по внутренней сходимости. Независмой проверки нет. Аналогом может выступать оценка точности измерения углов по сходимости на станции. А реальная оценка то всё равно невязка...
     
    #84
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    2.114
    Адрес:
    г. Москва
    Нет там никакой проверки! Нечем проверять, идиот! Ещё раз повторю:
    Не долбись больше в глаза!
     
    #85
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    2.114
    Адрес:
    г. Москва
    Вспомнил. Более чем удовлетворительный случай для изучения (90 пунктов):
    * Параметры (датум) для Системы координат 1932 года (СК-32) #225
    * Параметры (датум) для Системы координат 1932 года (СК-32) #227 (небольшая коррекция)
    Там с высотами всё норм. Только вот эллипсоиды "слегка" другие и координаты даны геодезические (B-L-H), то бишь нет проекций.

    PS: По поводу сдвигов и осевых разных СК. Сначала следует определять геодезические для ГСК-2011 или WGS-84, а лишь потом, имея перед глазами B и L, пробовать найденные в сети (L0,x0,y0) для других СК. Геодезические координаты (B-L) для разных систем не сильно отличаются (точно не на градус и более).
     
    #86
  7. UnknownUser

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    77
    http://gisa.ru/133920.html

    Пишут, что пересчитали пункты из ГСК-2011 в МСК субъектов и выдача таких координат начнётся с ЦФО.
     
    #87
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    2.114
    Адрес:
    г. Москва
    А вроде ж задумывалось всё с точностью до наоборот? Разве не всё пункты должны были перейти на ГСК-2011? Явно какой то "финт ушами"!
     
    #88
    Дмитрий Анатольевич нравится это.
  9. UnknownUser

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    77
    Для начала увидеть бы примеры старых и новых координат. Но, какова бы ни была их разница, это огромный геморрой. Хочется посмотреть в глаза людям, которые устраивают заказ пунктов только через Москву и за деньги, да ещё и будут выдавать несовместимые со старыми. Ещё бы крепко пожать руку солнышкам, пропихивающим везде секретность.
     
    #89
    AdrasMan нравится это.
  10. Дмитрий Анатольевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    289
    Симпатии:
    124
    Думаю, что "уточненных координат" вовсе и нет, иначе придет беда в масштабах страны. Это писаки статьи свои догадки донесли до публики... По сути, я так думаю, просто выполнена работа по перевычислению всего каталога (всей базы) пунктов ГГС из 42 в 2011 и в МСК-субъектов. Надеюсь они согласовывали зоны в МСК с кадастровой палатой.
     
    #90
  11. ZemZem

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.974
    Симпатии:
    484
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    2.114
    Адрес:
    г. Москва
     
    #92
  13. Дмитрий Анатольевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    289
    Симпатии:
    124
    Не представляю как будут согласовываться работы выполненные ранее от "неуточненных" с "уточненными" исходными координатами, и координатами пунктов ПП и ОМС. Получается, для ГГС в мск-субъектов необходимо назначить эпоху, например МСК-21(2022) ::biggrin24.gif::
     
    #93
    wolodya нравится это.
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    2.114
    Адрес:
    г. Москва
    Ну вообще то пункты покупаются. В акте указаны как сами пункты и их координаты, так и дата. И акты сохраняются.
     
    #94
  15. UnknownUser

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    77
    А через пару лет ещё раз "уточнят" (например, из-за движений литосферных плит или из-за переопределения части пунктов ГГС). И материалы будут несовместимыми друг с другом. В Египте кадастр ведётся примерно сто лет в одной системе координат и ничего не трогают.
     
    #95
  16. ZemZem

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.974
    Симпатии:
    484
    А у нас в России примерно так:
    В 2015 году: https://kadastr.ru/magazine/news/o-...stvennogo-kadastra-nedvizhimosti-na-territor/
    В 2022 году: https://kadastr.ru/magazine/news/o-edinoy-sisteme-koordinat-na-territorii-respubliki-komi/
    Это только пример по одному из регионов.
     
    #96
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    2.608
    Адрес:
    Москва
    Еще чего не хватало....... А ведь какой либо идиот сможет додуматься.......
    Что бы не было скучно предлагаю так же ввести динамическую систему высот меняющуюся по времени из за земных приливов.
     
    #97
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.374
    Симпатии:
    4.993
    Поздно батенька. Уже давно додумались. Вот только никак не получается внедрить всё это на наших пространствах из-за неразвитости инфраструктуры. Кстати, первоначальный задум ГСК-2011 как раз из этой оперы. Это потом уже она стала "не пришей...", т.к. надо было показать хоть какой-то результат.
     
    #98
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    2.608
    Адрес:
    Москва
    Ну если бы инфраструктура была развита можно было бы вообще перейти на геоцентрические координаты.

    Ну хоть что то сделали - уже хорошо... Только наверное не стоит сейчас слишком уж деформировать уже сложившуюся МСК. Опять будут проблемы с переводом.
    Некоторые регионы еще на СК63 сидят.
     
    #99
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.374
    Симпатии:
    4.993
    Так это и предполагалось. Земля ведь не плоская, как карты. А пересчёты, связанные с развитием геодезии, делаются автоматически, и геодезистам, а тем более обывателю, это не видно.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление