Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

ГКИНП отменены и не действуют

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Луговский, 25 дек 2019.

  1. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    952
    Симпатии:
    1.199
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Проблема большей частью решается оформлением ТЗ (технического задания) обязательным приложением на каждый договор подряда, что привычно изыскателям, но не всегда очевидно заказчикам работ.
    Не стесняйтесь редактировать содержание договоров.
    В ТЗ вполне допустимо ссылаться на устаревшие нормативы, не противоречащие вновь изданным в части технических показателей и связанных с ними вероятных отклонений.
     
    #21
  2. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.210
    Симпатии:
    907
    Ууууууухххххх как все запущено.
    Ни один ГКИНП, СП, ВСН, etc. никогда не были нормативными. Никогда.
    О чем обсуждение?
     
    #22
    Hart нравится это.
  3. Сантьяго

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    255
    Адрес:
    Краснодар
    Какие Ваши доказательства?
     
    #23
    acidleha и StudentX нравится это.
  4. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.210
    Симпатии:
    907
    вроде простой вопрос, но поставил меня в тупик в части того как вам объяснить, видимо, не юристу.
    давайте чтобы не уходить в доктринологические споры и в ТГП (Теория государства и права) сошлюсь на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 50 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов и актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами", где в принципе впервые была дана попытка дать формальное понятие акта, содержащего разъяснения законодательства и обладающего нормативными свойствами. Ну и т.д.

    НЕ забываем также о роли Минюста в РФ, который проводит регистрацию нормативных правовых актов в России и отказывает в регистрации в случае, если по результатам проведения соответствующей экспертизы в акте не выявлены нормы права - как это было например с известными Методическими рекомендациями по межеванию соответствующих лет.
     
    #24
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.841
    Симпатии:
    5.632
    Адрес:
    Россия
    VeterR63, вас чем ответ РР выше не устраивает?
     
    #25
  6. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.210
    Симпатии:
    907
    да всем. Не по сеньке шапка. РР не вправе толковать. В указанном письме плавают как караси.
    Это что-то совсем новое в юриспруденции цитата "... указанные ... документы... относятся к нормативным актам технического, методического и смешанного профиля..." - чегооооо? какого, тьфу черта, профиля такого?
    Документ либо содержит нормы, либо нет. Соответственно является либо нормативным правовым актом, либо ненормативным правовым актом.
    Часть 5 (часть, Карл, часть - не пункт!) статьи 32 431-ФЗ грит нам о нормативных документах СССР-РСФСР-РФ коими указанные ГКИНП не являлись.
    Само по себе обсуждение в данной ветке просто не совсем корректно - до 431-ФЗ ГКИНП не имело нормативного свойства, после 431-ФЗ нормативных свойств ни очевидно не приобрело, но и не утратило того чего не было.
    В связи с этим и было сказано - о чем обсуждение?
     
    #26
    berserk нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.841
    Симпатии:
    5.632
    Адрес:
    Россия
    А чем они являлись?
     
    #27
  8. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.210
    Симпатии:
    907
    ровно тем, чем названы - инструкцией. Только данное обстоятельство к характеристики "нормативности" никакого отношения не имеет.
     
    #28
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.841
    Симпатии:
    5.632
    Адрес:
    Россия
    VeterR63, так то это Геодезические Картографические Инструкции Нормы и Правила
    --- Сообщения объединены, 15 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 15 апр 2020 ---
    В свою очередь резюмирую - VeterR63, ваше мнение имеет право на жизнь, но юристы NormaCS и Технокада признали документы не действующими. Учитывая ответ РР на первой странице, считаем - есть в ТЗ, программе норматив - работаем по нему, нету предлагаем его Заказчику, отказался запрашиваем точности, какую информацию о объекте хочет видеть Заказчик, составляем программу с предрасчетом и работаем.
     
    #29
  10. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.210
    Симпатии:
    907
    ммм... прошу понять то, что я говорил исключительно о характере нормативности/ненормативности, отнюдь не о действующие/недействующие.
    Существенно то, что сам по себе 431-ФЗ ничего не изменил в отношении ненормативных документов типа ГКИНП.

    да. Только РР тут ни при чем.
    --- Сообщения объединены, 15 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 15 апр 2020 ---
    Оффтоп
    весьма сомнительное "одеяло"
    Я помню в 2015 году был причиной без сомнения изумления некоторых профессоров МИИГАИКа когда довел до них информацию о том, что Инструкия по межеванию земель 1996 года не является и, главное, никогда не являлась нормативным документов в силу отсутствия в последней норм права ::biggrin24.gif::
     
    #30
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.841
    Симпатии:
    5.632
    Адрес:
    Россия
    Это вы при муниципальных и госзаказах рассказывайте РР. По геодезическим и аэрофтосъемочным работам и производных от них работ.
     
    #31
  12. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.210
    Симпатии:
    907
    на каких могу площадках (разного уровня и характера) на всех говорю. на всех. И рассказываю, и учу, и "носом сую", и взыскиваю реально. пойдет или нет
    И готовлю новые инструменты.
    новые. никем пока не примененные. пока не знаю пойдет или нет.
    В чем посыл-то?
     
    #32
  13. 2Х2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    березники
    День добрый. Зашел на NormaCS(нормативная документация) на условные знаки и вижу "утратил силу, не действует". Всё это согласно "
    Условные знаки для топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500
    C 01.01.2018 не действует, утратил силу - на основании Федерального закона № 431-ФЗ от 30.12.2015 г. «О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (часть 5 статья 32).
    C 25.11.1986 по 01.01.2018 действовал.
    Документ утвержден:
    ГУГК 25.11.1986
    Дата введения в действие: 25.11.1986
    Публикации: Издательство Недра, 1989; Роскартография, 2005

    ". Кто что знает? С "Гкинп 02-262-02" тоже самое.
     
    #33
  14. kheylan66

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2012
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    kheylan@mail.ru
    2Х2, да, тоже документ недействующий. ОДНАКО:
    В этой связи можно говорить о том, что формально ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 отменен, однако де-факто
    продолжает применяться в качестве справочного пособия в части, не противоречащей Федеральному закону от
    30.12.2015 N 431-ФЗ и принятым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам.
     
    #34
  15. levinana39

    Регистрация:
    4 июл 2014
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Спасибо большое Вам. Наконец-то нашла хоть что-то вразумительное. Можно аргументированно ответить экспертизе.
    --- Сообщения объединены, 23 сен 2020, Оригинальное время сообщения: 23 сен 2020 ---
    Спасибо Вам большое. Круто. Побольше бы таких специалистов, может бы выплыли из этого бардака с "нормативными" документами.
     
    #35
  16. Reverend

    Регистрация:
    18 сен 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Как я понимаю, ГКИНП (ГНТА)-03-010-03 Инструкция по нивелированию I, II, III и IV классов с ситуация та-же самая?
     
    #36
  17. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.425
    Симпатии:
    546
    Адрес:
    Пермь
    Верно понимаете
     
    #37
  18. Igorock

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Коллеги, вопрос такой

    если всем известный документ Условные знаки для топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500 C 01.01.2018 не действует, утратил силу - на основании Федерального закона № 431-ФЗ от 30.12.2015 г. «О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (часть 5 статья 32).
    то какой тогда документ в настоящее время является регламентирующем в вопросе отображения условных знаков для соотв масштабов???

    Что-то не вяжетсья вся эта история. Гос и негос экспертиза все так же продолжает выдавать замечания по топопланам ссылаясь на знаменитую зеленую книжечку.

    Где правда, братцы???
     
    #38
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.841
    Симпатии:
    5.632
    Адрес:
    Россия
    Igorock, в задание/программу пишешь норматив и все
    --- Сообщения объединены, 14 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 14 янв 2021 ---
    Запрос АИИС
     

    Вложения:

    #39
    777sasa нравится это.
  20. Igorock

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    от туда и нет порядка, что каждый что хочет пишет...
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление