Геоцентрические координаты

@X-Y-H, а не боитесь, что такое революционное предложение способно вызвать лавинообразное обсуждение? И придется вам менять форум "Геодезист" на форум "Астрометрист." Ну и ваш "ник" модератора придется менять на "XYZ межгалактический".

 

Согласен. Мои опасения абсолютно напрасные.

 

Уважаемый ВЯЗ, вы годами, а если брать старый форум то десятилетиями твердите, и я на вашей стороне всю дорогу, что есть достаточные требования точности основы для изысканий, для строительства, и они выражены в относительных мерах ошибок/длин. Я помню вашу работу на эту тему. Трудную, там средние, и ско и предельные ошибки, и мат.ожидания и всё вот это, по ТМОГИ.
А теперь вылезают пространственные координаты, да такие, чтоп не навредить не искалечить стройке за счёт редукций (обратно, кстати как, просто "дукций"? Шучу). Модно, молодёжно.
А что, поднять координаты с поверхности эллипсоида, на которые они спроектированы (ГГС), или с какой-то средней отметки (тож быват) на физ. пов-ть составляет труда? Для вас? Никогда не поверю!
Вас понять можно. Метр ж/д пути колоссальных денег стоит, и ТЭО в части точного определения длины должно быть очень жёстким, никак не 1/10'000.
Думается так: поднять проект из "карты" на физ. поверхность можно, к примеру, на спутниковую радарную съемку. Всякие астер-дем, и других демонов. Дем представлена сеткой в 1 угл. сек. дуги шара. Проект вываливаем в текст, "дуцируем", пардон. Затем обратно в вектор. Ву-а-ля! Мы приближены к физ. измерениям гоу-гоу.
Насчёт дуцирования данных (прошу извинить, не знаю как назвать процесс обратного редуцирования). Даже не дорогие ГИС вполне выполняют эту операцию - проектирование одной поверхности на другую по законам центральной проекции.

 

Владимир, несмотря на то, что уже как 30 лет (по крайней мере в нашей стране) проводят воздушное лазерное сканирование, которое даёт всё нужное, дабы не терять денег на строительстве - один хрен, просят карту, ну план, пофиг.
Но (но), повторю - всё есть для точного проектирования, а главное для подсчёта затрат на метр железа трубы, тросса, провода, кабеля, или там асфальта.

 

На основе изысканий, надо полагать.
Воздушное сканирование всем в руки. Это ответ на вопрос в чем удобнее хранить данные. Дорого, богато, но отвечает на вопрос поставленный @ВЯЗ - хотите универсальную ГИС - сканируйте.
Тут вам и XYZ, и физическая поверхность в системе ИСЗ над уровнем моря, любой разврат. Только от нивелировки никак не отказаться. Увы.

 

То же можно сказать и про любые сырые файлы с тахеометра например или с тарелки.....
Их тоже можно перевести в любой формат по исходным точкам.

 

Здесь сразу вспоминается бородатый анекдот(моя интерпретация).
Встречаются два еврея и ведут такой разговор.
-Скажите, Рабинович, ходят слухи, что вы вчера выиграли в покер 1000рублей?
-Да я играл, уважаемый, Цукерман!
-Только не вчера, а месяц назад, и не в покер, а в очко, и сумма была –всего-то 10 рублей, и не выиграл, а проиграл. А так –да.

Если вы так помните и интерпретируете мои публикации, то лучше бы – не надо!! А то получается: все так, да только чуточку не так. Искажения слишком значимые и для правильного понимания ваших суждений требуются «редакции».

Для меня это, как и всякие координатные преобразования, разумеется, не проблема. А вот для проектировщиков и строителей, исполняющих наши проекты-да. И очень серьезная.
Геодезисты строительных организаций просто в ступоре от корректного исполнения проектов в координатах. А мы, проектно-изыскательский институт, с ними на короткой связи через Большого Заказчика. Что не так-сразу скандал, претензии, минус деньги-не скажешь «мы все сделали по ТЗ», тут же получишь «не умничайте – покажите пальцем, как исправить ваши косяки». Трудно прорастать через асфальт с новыми технологиями. Поэтому и формальное(на форуме) и не формальное(внутри нашей конторы и Общества из подобных контор, и на конференциях) обсуждение, пусть на примитивном уровне и на птичьем языке очень нужны. Я этим в меру сил и занимаюсь. А вы, похоже, читаете, но не достаточно понимаете прочитанное.

Ну это больше философия на предмет, а как бы я это лучше вас сморщил. Не усердствуйте – это зерно на нашей засыпанной щебнем поверхности не прорастет. Да и мы – не лаптем щи хлебаем.

 

Ты что мелишь? Какие искажения? Координаты не имеют априори искажений в той системе координат в которой они задаются.
Искажения проявляются при переходе из одной системы в другую. Не путай погрешности с искажениями.
Вам тут студент лапшу вешает, а вы радуетесь, и благоволите ему.

 

https://geodesist.ru/threads/geocentricheskie-koordinaty.92940/page-3#post-1090627

--- Сообщения объединены, 1 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2023 ---

https://azbyka.ru/fiction/srezal-sbornik-rasskazov/

 

wolodya, и что? Открой модель Авто Када. Там увидишь Декартову систему координат, оси X, Y ; абсциссу и ординату. И где там искажения ?
Всё относительно в нашем мире, - сказал Эйнштейн. Без сравнения, не поймёшь, что есть искажения. Сравнение - это и есть переход из одной системы в другую.
Например, ты родился на острове с девочкой. Вы выросли вместе. Потом поженились.
И вот ты решил задать себе вопрос : твоя жена красива? Как ты ответишь, если не видел больше никого? С кем сравнишь ? Может у нее на лице есть искажения ? Она уродлива ?

 

Странно, что ещё не подняли вопрос о скоростях изменения ECEF координат. Ну и моделей движения плит.

 

Да нет никаких координат. Да и пунктов тоже и прочего.... Все это присутствует исключительно в нашем мозгу. Солипсизм. Чего морочится.

 

Вообще, в хелпе ArcGIS, раньше был совет, что, храните в географических координатах. Проецируйте куда ходите. Вот так и я, согласен с тем, что хранить данные в XYZ - хорошая идея, а уже дальше - кому как надо.

 

Да засекретят.....