Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Фигура Земли 2

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем В.Шуфотинский, 11 янв 2023.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Это Вы об этом?:
    В качестве доказательства своего мнения Вы привели ссылку: https://geodesist.ru/threads/voprosy-geodinamiki.6591/page-14#post-620288 . Сейчас статья Ю.Баркина "Дрейф центра масс Земли и вековые вариации силы тяжести", или только аннотация статьи (я так и не понял, т.к. сейчас висит объявление: "В связи с техническими работами в центре обработки данных, возможность загрузки и скачивания файлов временно недоступна.") перемещена по адресу: https://istina.msu.ru/publications/article/3048361/. Я в теме "Вопросы геодинамики" заочно задал вопросы Юрию Баркину, но, как позже выяснилось, к сожалению, он тогда уже был покойным.
    --- Сообщения объединены, 31 янв 2023, Оригинальное время сообщения: 31 янв 2023 ---
    Если кому интересно, вот статья Ю.Баркина "Дрейф центра масс Земли и вековые вариации силы тяжести":
     
    #101
  2. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Да поверхность Земли сфера, Земля - шар если смотреть из космоса - более идеальный шар чем баскетбольный мяч. То есть Земля более круглая чем баскетбольный мяч. А ведь действительно если брать Эллипсоид Красовского то 21,4 км будет разница между полярным и экваториальным радиусом. это на общий радиус около 6360 км. Это 0,3%. Интересно в каком приближении можно считать Землю шаром...(имеется ввиду допустим для топосьемки допустим на пару километров)
     
    #102
  3. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    см. вложение
    «Таким образом, если триангуляционная сеть расположена на расстоянии 100—120 км к северу или югу от параллели с нормальной широтой (и, конечно, как угодно далеко по долготе), то можно считать, что элементы триангуляции на эллипсоиде переносятся на шар без искажений: угловые — по конформности проекции, а линейные — по малости искажений. »
     

    Вложения:

    #103
    zeon111 нравится это.
  4. tikh-petr

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2015
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    14
    На пару км Землю можно считать плоской.))
     
    #104
  5. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Пенза
    У stout, намёк на то, что, доглота зависит от ориентировки эллипсоида (или шара), но не от размеров его осей.
     
    #105
  6. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    2.059
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Вот это пируэт!
    Где вы это нашли в посте от stout, и тем более выдержке из учебника Закатова?
    В прищепке даже выделено красным по белому: фигура шара выступает как промежуточная поверхность для проектирования измерений на ФП Земли на эллипсоид. Никаких отступлений от определения долготы (можно догадаться что речь идёт о геодезической долготе) не звучит.
     
    #106
  7. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    спасибо, в пределах 100 км по крайней мере в обе стороны.

    в плане да. по высоте нет. сам считал както. Учебник Геодезия. Михелев. в самом начале. 12 страница. Влияние Кривизны земли.... Формула 1.2.
    ∆h=L² / 2R Вот и считайте. Там уже посчитано на 2 км - 31 см по высоте отклонение. на 1 км - 7,8 см тоже неприемлемо. На 100 метров 0,8 мм - вот это норм. Считаю дальше на 200 метров - 3 мм Приемлемо для стройки. На 500 м - 2 см. Ну грубовато. На 300 метров - 7 мм
    Короче я бы считал землю плоской в пределах 200 метров.
     
    #107
  8. tikh-petr

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2015
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    14
    Я, малек, про другое. Я про случаи, когда расстояние на местности и горизонтальное проложение можно считать равными.
     
    #108
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Всё зависит от требуемой точности измерений. Но тема эта развивается не для обсуждения азов топографических работ.
     
    #109
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.781
    Симпатии:
    7.067
    Адрес:
    Россия
    #110
    ardi.stroi и В.Шуфотинский нравится это.
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Очень интересная и весьма полезная книга для тех, кто впервые узнал, что Земля не твёрдая закостеневшая, как, например, Луна, а «дышащая» и изменяющаяся в наше время, а не сотни миллионов лет назад. Книга очень похожа на подобные, типа, занимательной физики или математики. Без заумных теорий, как будто передрана из Википедии. Со свойственными для Википедии «тараканами», невидимыми обывателю, но смешными для специалистов, хоть немного в этом разбирающихся. За последнее время многое уже переосмыслено и сейчас интерпретируется совсем иначе, чем 50-60 лет назад. Просто так в 1970-ых писалось в специальных журналах, а в конце 2000-ых уже пишется для обывателя. Показательным для геодезистов является картинка 2.13б. В 1970-ых годах подобная рисовалась по старым геофизическим моделям. Эта - по данным GNSS. Но, думаю, новых подобных в ближайшие годы не будет, потому, что, как выяснилось, это «бред сивой кобылы», хоть и, вроде бы, полученный на основе геодезических наблюдений с точностью 1мм на 1000км. Проблема в ITRF, зашедшей в тупик, т.к. разрабатывалась на основе старых геофизических моделей без учёта современной геотектоники. В геотектонике, после всех этих открытий и последних гипотез, «вопросов на засыпку» стало гораздо больше, чем ещё 50 лет назад, когда, вроде бы, было всё понятно, и сторонники разных концепций «поливали грязью» друг друга, так сказать, по-дружески. Ответов на многие вопросы просто нет. А мы, геодезисты, что-то считаем до миллиметров на тысячи километров, как очень древние измеряли путь караванов, считая, что Земля плоская.
     
    #111
    ardi.stroi нравится это.
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.781
    Симпатии:
    7.067
    Адрес:
    Россия
    #112
    Geo_tys9 нравится это.
  13. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.985
    Надеюсь не флуд:
    Оффтоп

    А, что смешного?
     
    #113
  14. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Н.А. Козырев 3 ноября 1958 г. сфотографировал на кварцевом спектрографе 50-дюймового телескопа спектр газов, выходящих из центральной горки кратера Альфонс, расположенного на Луне. Это было открытие вулканизма, показывающее, что Луна еще живая.

    В сентябре 1969 года Международная академия астронавтики постановила наградить Козырева именной золотой медалью за открытие лунного вулканизма
     
    #114
  15. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.985
    Оффтоп

    Ясень пень. Орбита же Луны эллиптическая (см. рисунок) один раз в 29 дней Луна максимально приближается к земле (Перигей) и один раз удаляется (Апогей).

    45786464.jpg
     
    #115
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.781
    Симпатии:
    7.067
    Адрес:
    Россия
    Международная издательская компания, специализирующаяся на издании академических журналов и книг по естественно-научным направлениям (теоретическая наука, медицина, экономика, инженерное дело, архитектура, строительство и транспорт).

    Так-то считается, это очень приличное издадельство, и там досконально проверяют свои издания перед печатью. Но с точкой зрения Владимира, не совпадает. Поэтому - смешно.
     
    #116
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Может это она "последний дух" испускает? По крайней мере, движение литосферных плит на Луне ещё никто не зафиксировал.
    --- Сообщения объединены, 8 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2023 ---
    Я ведь нигде не писал, что там только чепуха напечатана. Книга без научных детализаций. Для общего ознакомления на основе устаревших сведений. Когда-то даже учёные думали, что всё это так, но потом произошли открытия, кардинально изменившие многие теории. Они поставили новые вопросы, на которые пока нет ответов. Это вовсе не означает, что старое надо забыть навсегда. В геодинамике уже было, как минимум, 3 переворота, когда приходилось поднимать из небытия старые "догмы", за которые нещадно гнобили их носителей. Обывателю интересны такие книги. На них есть спрос, соответственно есть и предложение.
     
    #117
  18. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    в провинции Кахраманмараш
    землятресение Турция.jpg
     
    #118
    zeon111, -=13=-, ardi.stroi и ещё 1-му нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Спасибо за фото. Теперь стало понятно, откуда Карло Деглиони взял смещение на 3м. Всё строго по Структурной геологии из книги
    Анатолийская плита.jpg
     
    #119
    -=13=- нравится это.
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.781
    Симпатии:
    7.067
    Адрес:
    Россия

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление