экспертиза отчетов по инж.геодезическим изысканиям

Оффтоп

верно, от двух и правильно, убирать ничего не надо

 

Подскажите какие есть варианты решения проблемы. Если эксперт не правильно понимает СП. Снимать замечание он отказывается. Заказчику нужно положительное заключение. Эксперт говорит переделывать правильно выполненную работу. Обычно а разговоре все согласуется, что не было предоставляем. Этот отступать не хочет. Писать официальное письмо куда и на кого?

 

Никак я пока такому же эксперту линий от всех пунктов на все измеренные не нарисовал не успокоился,

 

вот и этот говорит, что выдаст отрицательное заключение, пока не "сделаю" по 4 вектора с ГГС на каждую определяемую точку... и еще предоставлю ведомость уравнивания....

 

Их не переубедить ну если только в программе и в тз прописан тип измерений, и то думаю им насрать, они же проверяют по чек листу и похер что ты ведомости придумаешь из головы главное чтобы было как по госту

 

Если пункты А и Б указаны как съёмочное обоснование, то Вы их определили от пунктов ОР1 и ОР2, если как опорное обоснование - то нет прямой связи с исходными пунктами.

 

а почему должна быть прямая связь с исходными?
"все линии сети были определены независимо друг от друга, включая линии, опирающиеся на пункты геодезической основы. При этом необходимо запроектировать определение линий от каждого вновь определяемого пункта съёмочного обоснования не менее чем до 3 пунктов."

 

Пункты А и Б - съёмочное обоснование?
Если опорная сеть (ОГС): 5.1.2. СП 317.1325800.2017: "Исходными для создания (развития) плановой ОГС должны быть пункты геодезических сетей, высших по точности классов (разрядов). В исключительных случаях допускается построение плановой ОГС относительно пунктов классов (разрядов) геодезических сетей точности не ниже создаваемой сети, при условии, что в районе выполнения изысканий отсутствуют пункты геодезических сетей высших классов (разрядов)."
4.15. СП 317: "Оценку точности создания геодезической основы инженерных изысканий по результатам уравнивания следует выполнять по среднеквадратической погрешности определения:
- взаимного положения смежных пунктов и (дополнительно) положения пунктов сети относительно исходных пунктов - для плановой опорной геодезической сети;..."
Вопрос: какие исходные пункты для пунктов А и Б?
P. S. Моя логика: Относительно пунктов ГГС определены пункты ОР1 и ОР2 - сеть первого порядка, далее строиться другая сеть в которой входят пункты А и Б - сеть второго порядка (сеть сгущения), линия связи - вектор ОР1--ОР2. То есть сначала необходимо уравнять сеть относительно исходных пунктов ГГС первую сеть, а потом вторую сеть исходными пунктами ОР1 и ОР2, а не пункты ГГС. Здесь можно говорить о развитие сети, но по сути это сгущение сети 1, 2, 3, 4, 5, ОР1, ОР2.
P. P. S. Может быть я не правильно думаю - но это моя логика.

 

Если пункты А и Б - ОГС, то должно быть не менее трех векторов от исходных пунктов. Если это сгущение сети ПВО, то можно так и оставлять... Тут уже написали Ор.1 и Ор.2 более высокого класса сеть

 

Уже разбирали пункт 5.1.3 СП 317 - https://geodesist.ru/threads/voprosy-po-rabote-s-gps.15413/page-65#post-1121372 пришли к выводу что внутри сети должно быть не менее 4-х исходных пунктов.
Как написано в этом сообщение речь идёт про пункт 5.3.1.9 Съёмочное обоснование - вопрос только в одном как указаны пункты А, Б, ОР1 и ОР2? Какой метод определения координат указан (если согласно чертежу - статика, тогда читаем первую часть (абзац) пункта 5.3.1.9 - 4 исходных плановых, 5 исходных высотных: получается только 2 исходных плановых и 2 исходных высотных - это пункты ОР1 и ОР2, если указать RTK, тогда надо исключить эти пункты (А и Б) из приложенного чертежа)?

 

Спутниковые измерения в сети выполнены в статике, как и писал выше. Смысл как раз в том, что мы сгущаем сеть в два этапа, для удобства работ в дальнейшем от вновь определенных пунктов op1 и op2 (ПДБС без координат).

а) Точки 1-5 Государственная сеть (пункты ГГС)
б) Точки op1 и op2 - опорная сеть на объект.
в) Точки А и Б - планово-высотное обоснование на объекте.
г) Х1 - Х4 - точки съёмочной сети
Т.е. с точек А и Б плюс Х1...Х4 мы производим инструментальную сьемку на объекте.
В исходной спутниковой сети у нас 5 исходных ГГС (план + высота).​

 

Оффтоп

главная задача убедить в этом эксперта

 

нет такого понятия "планово-высотное" обоснование на объекте
есть опорная сеть, есть съемочная сеть.
Точки А и Б это съемочная сеть, вы с них можете выполнять съемку, развивать съемочную геодезическую сеть от op1 и op2

p.s. хотя если как Вы расписали написано в техническом отчете, может эксперт и успокоиться.

 

Если не ПВО, то я бы назвал их точками сгущения опорной сети, от которых мы развиваем съёмочную геодезическую сеть.
Что думает эксперт уже не так важно, он согласился на один дополнительный вектор с ГГС на каждую из точек А и Б (изначально ему надо было по 4 от ГГС). Самому хочется разобраться, имеет ли место быть такая схема спутниковых определений.

 

Вот разъяснения.

Если пункты определены в статике как Вы пишите, то по моему мнению, нужно еще три вектора с точек А и Б на пункты ГГС, чтобы было 4 плановых, 5 высотных. Если указываем RTK - точки (А и Б) надо исключать из схемы (моё мнение).

 

Эти 5 пунктов (берем и план и высоту) должны быть включены в уравниваемую сеть. Это не значит, что от 5 исходных пунктов ГГС нужно определять точки А и Б (из схемы выше).

"Число включаемых в сеть исходных пунктов должно быть не менее четырех (пять если с высотой), причем на каждом из пунктов сети должно сходиться не менее трех векторов."
"Плановая опорная геодезическая сеть (класс, разряд): 4 класс, 1 разряд, 2 разряд."​

 

СП 317.1325800.2017 в п.5.3.1.9 ссылается на ГКИНП 02-262-02, там есть пример схемы

 

Ответь пожалуйста на вопрос сколько исходных пунктов (ОГС и ГГС) участвует в определении координат пунктов А и Б, то есть с "прямыми" измерениями на исходные пункты?
P. S. По-моему мнению у нас две сети: пункты ГГС и ОР1, ОР2 и пункты ОР1, ОР2, А, Б. В первом случае - соблюдение 4 плановых и 5 высотных - есть, во второй сети - нет, только 2 плановых, 2 высотных.

 

Это одна сеть, все пункты (исходные) которой оказывают влияние на все определяемые пункты сети. Кто "напрямую" а кто нет показано на схеме.
В каком пункте и какого документа вы прочитали про "прямые" определения с пунктов ГГС?