Вы подзабыли. Вяз'у важно чтобы никто не окунался в настройки техники, вышел на объект с прибором, отработал и дело с концом. При этом не имеет значения, снимаем или выносим. Так я понимал и по-прежнему понимаю.
Не вижу ни намёка на противоречие. Не вижу также причин, требующих от тахеометра владение проецированием.
Народ! Я тут выпал из обсуждения в силу разных причин... Вероятно, вы слышали, что в нашем регионе на оз.Хубсугул в Монголии, сравнительно не далеко от Иркутска, 12 января произошло сильное землетрясение. К настоящему времени ситуация не успокоилась. У нас больше 100 афтершоков. https://www.irk.ru/news/20210117/push/ За 40 лет жизни в Иркутске я такого безобразия не припомню Моя семья очень плохо переносит эту постоянную тряску. Подозреваю, что из-за микроразрушений, вызванных ЗТ, наш подъезд сутки сидел без электроэнергии. Я подготовил свои аргументы к дискуссии. Как только войду в нормальное русло - закончу их и вернусь к обсуждению. Пока.
Я постарался собрать свои аргументы по теме в одну кучку. Должен признаться, что в сложившейся для меня обстановке, это было очень не просто. Изложение все время расплывалось до неприемлемых для форума размеров. В итоге, как смог, сократился. Наберитесь терпения - ниже много букв. Придется транклюкировать опус по частям. Противоречие основного определения и маркер создания карт. Мне не удалось найти в литературе определение понятия «план», сопряженного с использованием картографической проекции(КП) в качестве основы для формирования изображения участка земной поверхности(ЗП). Может быть, есть люди, которым это удалось? Поделитесь сведениями об источнике. Применение КП для формирования отображения прямо указывает на то, что продукт съемки местности является картой. Дополнительным маркером свойств карты для результатов работ по созданию топографических планов служит использование системы координат(СК). В частности, плоских прямоугольных координат в используемой КП. Поэтому, как только вы сказали, что ваш план составлен в некоторой СК (типа, ГСК-42, МСК-ХХ региона, РСК района, МСК города Н, МСКЖД и т.п.), так сразу указали на факт создания карты в соответствующей КП. Правда, с МСК Города возникает некоторая особенность, о которой будет сказано дополнительно. Как создаются «планы- карты» и соотносятся с планами? Напомню, что имеется в виду под определением «план-карта». Это гибридное, т.е. двуединое, картографическое, т.е. плоское и в условных знаках, изображение ситуации и рельефа участка земной поверхности в масштабах и с детальностью топографических планов, но с метрическими свойствами карт, использующих картографическую проекцию участков земной поверхности на плоскость. Топографический план превращается в «план-карту» сразу, как только мы при использовании КП в основе СК на стадии обработки полевых материалов выполняем редукцию результатов измерений, выполненных на ФП, для их отображения на плоскости КП. Эта процедура может выполняться осознанно, в соответствии с назначением съемки и реализуемой технологией ее производства. Либо неосознанно, в силу простого следования опциям умолчания программного обеспечения(ПО), используемого для обработки результатов топографо-геодезических работ. При этом наиболее значимыми оказываются две редукции - за высоту точек ФП над поверхностью относимости и за переход на плоскость проекции. Первая из них не регулярная, а вторую можно аппроксимировать параболической функцией. Важно отметить, что при настройке ПО для обработки измерений может быть осознанно, целесообразно, отключен ввод редукционных поправок, что позволяет получить продукт со свойствами плана. Поэтому, следует опасаться неосознанного, ошибочного ввода, или не ввода редукций, способных изменить свойства результатов топографической съемки. Следствием такой методической погрешности будут недопустимые расхождения координат съемочных точек с координатами контрольных точек - пунктов ПВО, или ОГС, либо «несбойка» результатов съемки разными исполнителями, или средствами на границах участков, которая не может быть объяснена погрешностями измерений. В современных железнодорожных изысканиях по нормативам ОАО «РЖД», где обязательными условиями является использование в качестве СК специальных МСКЖД(вариация МСК Региона), создание ОГС(или ВКС, что то же самое), «одуренная» точность съемки ж.д. пути и всей инфраструктуры в пределах основной площадки ж.д. линии, создаются именно «планы-карты». А поскольку делается это не осознанно, то потом ломаются копья по разным поводам. То по поводу выбора картографической проекции, при которой редукциями можно пренебречь, то по поводу параллельной выдачи топографических планов в двух системах координат: в МСКЖД и МСК региона на перегонах, либо в МСКЖД и МСК города(например, г. Москвы) в пределах станций крупных населенных пунктов. Т.е. в современных ж.-д. изысканиях, связанных с реконструкцией железнодорожной инфраструктуры и строительством новых линий, «план-карты» являются реальной основой для проектирования как минимум с 2010г. Возможно, эта информация будет интересна тем форумистам, которые причастны к работам по заданиям ОАО «РЖД» - одного из крупнейших заказчиков изыскательских работ в настоящее время.mce-anchor Почему появление «планов-карт» связывается с применением новых средств геодезических измерений в современных условиях? Во времена господства традиционных средств измерений, когда дистанции измерений ограничивались прямой видимостью, а точность измерений существенно уступала современным приборам, для создания геодезической основы и инженерно-топографических планов масштабного ряда 1:500 -1:5000, необходимость учета редукций исключалась(обходилась) основным приемом, приближающим карту к плану. А именно, выбором локальных(местных) СК, обеспечивающих отсутствие редукций, либо их минимальный размер в сравнении с точностью создания обоснования и точностью съемки ситуации. Здесь следует вспомнить условно-станционные, условные топоцентрические СК и местные системы координат (МСК) Города, поселка, села. Группа МСК города и поселка по своей сути является производной от ГСК с дополнительным смещением осевого меридиана и высоты поверхности относимости средней для объекта, при которых обеспечиваются минимальные искажения ограниченной площади ЗП при ее отображении на плоскости КП. Этот нехитрый прием отключил внимание топографов от необходимости редукций. В топографии редукции стали химерой, заумью, излишеством. При создании ПВО с точностью 1:2000 -1:4000 редукции также были не нужны. Они возникали только при необходимости создания опорных сетей с точностью относительного положения пунктов меньше 1:5000(полигонометрия выше 2 разряда). Ситуация существенно изменилась с появлением современных средств измерений в виде электронных тахеометров, геодезических приемников сигналов ГНСС, лазерного сканирования и БПЛА. Топографо-геодезические работы стали тотально цифровыми (трехмерными и координатными), точность измерений выросла в разы, дистанции измерений увеличились на порядки, пропало требование прямой видимости, появились возможности оперативных работ на больших площадях. При этом в изысканиях под строительство и реконструкцию обязательной стала съемка в государевой СК, либо в ее узаконенных клонах, дабы видеть положение объекта относительно массы окружающих земель и коммуникаций.Изменились(ужесточились) и требования к точности топографических съемок(см. СП 47.13330-2012 и ГОСТ 32869-2014), появилась съемка М 1:200. Я на форуме об этом говорил. Спутниковыми приемниками стало весьма просто создавать ОГС и выполнять съемочные работы (СР)в разных режимах. При этом СР разрешается вести сразу с пунктов ГГС, или от пунктов инженерно-геодезических ОГС, являющихся носителями метрики используемой СК. В частности, выполнять съемку без создания ПВО. Таким образом, мы непосредственно от исходных пунктов, через их координаты, привносим свойства картографической проекции в отображение земной поверхности, без задней мысли о том, что в качестве СК фигурирует не только МСК города, но все чаще это МСК региона, или еще какая СК. Например, МСКЖД в ж.д. изысканиях. При этом не учитываем тот факт, каково положение объекта в зоне КП(на краях зоны, или ближе к ее середине), каковы размеры реальных картографических искажений. Логика традиционного подхода к топографическим съемкам распространяется и на производство СР с сочетанием(гибридизацией) средств и методов измерений: ГНСС+ тахеометрия, ГНСС+МЛС/ВЛС+БПЛА и т.п. Такой «микс» требует грамотного и корректного подхода к выбору СК и системы относимости на стадии проектирования геодезических работ. Однако регламентов и методических подсказок еще не выработано. Действуем по-старому, как при традиционных измерениях. Поэтому с помощью точных и производительных новых средств мы пытаемся воспроизвести старую технологию создания планов, но пользуемся картографическими проекциями, не обеспечивающими минимальные искажения, а для сохранения потенциала точности новых средств вынуждены учитывать редукции. В итоге получаем не планы, а несколько иной продукт, условно называемый мною «план-карта». На этом должен остановиться, чтобы не злоупотреблять вниманием форумистов. Несказанное и упущенное оставим для ответов на вопросы, если таковые появятся. Как говорится, спасибо, если дочитали до конца.
Нет. Если Вы делаете тахеометрическую съёмку (или если надо нагляднее, так мензульную) то Вы откладываете на плане все элементы в том виде, какие они есть в натуре. Не путайте масштаб и деформации. А вот если некто "чинит презерватив", т.е. берёт огромную сеть и пытается уложить её на план, тогда это уже планом не будет. Не путайте деформации картографической проекции и смещения системы координат. Оставьте в покое съёмочное обоснование для составления планов и вводите редукции в сети высших стадий, если составляете карты. Если какой-то идиЁт так консультировал программиста, что последний сделал дуракоусточивость ПО близкую к нулю, так стоит назвать ФИО этого идиёта и отогнать его от производства ПО. Абсолютно правильное требование. Если всё это делает геодезист, а не кнопкодав, тогда он понимает, что база, в том числе и виртуальная, должна находиться не за 100км от участка съёмки, а непосредственно на участке. Отгоняйте от приборов кнопкодавов и будет вам счастье. Отгоняйте от приёмных комиссий мажоров и будет вам счастье. Давайте. Критиковать проще, чем писать: "ломать не строить"...
Я не понимаю почему вы игнорируете планы М 1:5000 и 1:2000 созданные в проекции Гаусса-Крюгера? Информация о них есть в Инструкции по топографической съемке. То что туда не добавили линейно-протяженные объекты - так и инструкция старенькая. Не уверен... Сколько сталкивался по своему региону с ключами, у меня ощущения что притягивали уже существующие пункты МСК НП к ГСК (СК-42 или СК-63). Сталкивался и с тем что отменяли МСК НП и переуравнивали сеть ПП с закладкой и наблюдением новых пунктов в той же СК-63.
Да все мы кнопкодавы! Кто и когда в последний раз использовал теодолит, инварные проволоки, циркуль-измеритель, масштабную линейку, логарифмическую линейку и различные таблицы? На форуме много кнопкодавов контроллеров GNNS оборудований, думающих, что не имеет место быть Евклидова геометрия.
По АФС всегда строили планы без какой-либо проекции. Только масштабирование. Конечно, если строили ПЛАН, а не карты на сотни квадратных километров.
В.Шуфотинский, вы тоже игнорируете инструкцию? если более 20 км, то планы строятся на матоснове полученной из номенклатуры карт. И рамки идут уже трапецией.
По Вашей ссылке: вообще-то обсуждается не методика составления планов, а их разграфка и номенклатура. Это вполне логично для планов по Советской системе разграфки и номенклатуры. Я не понял, как это противоречит моему высказыванию: Даже если надо составить "ящик" планов на площадь 100кв.км, всё равно это будут планы, т.е. только масштабирование.
