Нужен совет по выбору эхолота

ПГС не является изыскательской нормативкой, не предназначен для подготовки проектной документации строительства.
Zollor,

 

Да сейчас вообще все не документ, купил СРО и прикладывай рыболовный эхолот ко льду, плюс минус пол метра, и так сойдет.

 

ну хороший рыбопоисковый эхолот все таки показывает поточнее, это раз.
Два - достаточно в техническом задании указать, что измерения необходимо выполнять средствами измерения из Реестра (средств измерений), и все, никакой рыбопоисковый не пройдет.

 

Я имел ввиду случай, был тут на форуме, выполнение ледового промера способом прикладывания эхолота ко льду.

И как я, исполнитель, укажу в ТЗ? это два.

С отменой лицензий в область гидрографии лезут все кому не лень, а читать ТЗ, которые составляют делопроизводители - глаза вылазят. Там можно спиннингом все сделать и позицию с телефона взять.

 

Помогите советом, необходимо подобрать рыболовный эхолот для собственного контроля выполнения работ по дноуглублению в мелких каналах, целевая глубина после расчистки 2-3 метра. Особой точности не требуется, т.к. плюс-минус 10-20см погоды не сделают.
Задача контролировать глубину расчистки после отработки техники (земснаряд, плавкран) на участке около 4.5 км длинной и 30м шириной, и затем составление исполнительной документации (нанесение глубин на уже готовый план из проектной документации 1:2000 с разбивкой по пикетам, 5 точек через каждые 50 метров)
Прочитал обе ветки по выбору эхолота, но в голове каша, т.к. я ни разу не геодезист и с эхолотами дела не имел, дирекция поставила задачу срочно купить, так надо сделать предварительный промер до начала работ и подходящего специалиста пока нет, поэтому все шишки сыпятся на меня как человека занимающегося компьютерами и околокомпьютерной техникой и софтом.

Как я понимаю мне нужен эхолот с возможностью сохранять данные сканирования на карту памяти (GPS+глубина), затем у меня два варианта:
1. пробовать работать в родной программе эхолота, но тут у меня тупик смогу ли я хоть что-то сделать с точками кроме редактирования названия и присваивания значков, также думается мне, что экспорта в таких программах в другие форматы не предусмотрены.
2. конвертировать файл для работы в более профессиональных программах, например как тут советовали Hypack, HideRo, Quincy и т.п.
но непонятно есть ли конвертеры для современных моделей эхолотов и смогу ли я получить план в привязке к координатам МСК-30, чтобы потом его перенести например в автокад и там свести с исходным планом из рабочей документации, или можно прямо в этих программах все обработать.

Также есть еще один вариант это подключение эхолота через протокол NMEA-0183 к ноутбуку и использовать на ноуте тот же Hypack например, но тут возникает вопрос поиска провода. эхолот - разъем RS232, где взять такой кабель я слабо представляю.

Подобрал модель Lowrance Elite 7 Ti 2 Active Imaging 3-in-1, выходы есть, на карту памяти сохранять данные может, но вот получиться с него выцепить эти данные и обработать?

Подскажите в какой программе можно сделать такой план?

 

Вот отсюда надо и плясать, так начальству и скажите, должен заниматься этим чловек с соответствующими знаниями.
В вашем случае, намного дешевле и с меньшими погрешностями, целесообразнее будет использовать лот и створы.

Все, что для этого надо: рулетка с сертификатом, груз, неколько листов а4, лодка, топор, кончик метров 10, изолента и нивелирная рейка.

В работе обязательно должен принимать участие геодезист, чтоб разбить створы и привязать рейку, ну и чтоб с системами координат не накосячили.

ПыСы
Нарисовать сей план можно в чем угодно, автокад, корелкад, террамодель, да хоть в паинте, не вижу ни одной отсылки к координатам и масшатбу, следовательно это просто каляка-маляка.

 

ага, мне сказали в чем проблема-то? погугли :-)

были на ней и координаты и масштаб и штамп, все удалено дабы не разглашать "типа коммерческую тайну".

 

Погуглить 5 лет проф образования вопрос тот еще, тема не простая, и вот так наскочить и погуглить не прокатит, хотя, зависит о заказчика, если он готов принять туфту, то пойдет.
Нагуглите EA400, qincy/hypack и сделайте запрос продавцам, думаю цены немного "отрезвят" ваше начальство.

Тогда любя кад софтина, автокад, компас, корелкад, террамодель и т.д.


Еще один вариант нанять для работ компанию с соответствующим профилем

 

заказчик сам ездит с каким то древним гармином, подключенным к обычному ноутбуку, правда сам не видел, что за гармин и что за программа.

 

Могу посоветовать только:
1. Нанять фирму, специализирующуюся на этом.
2. Нанять человека, ктоторый подберет оборудование и выполнит работу в соответствии с ТЗ и нормативными документами.
3. Самый бюджет, створы, лот и хороший геодезист.

Эхолот, что в вашей ссылке, навигационный, можно ли им как-то выполнить работу, скорее да, будет ли работа качественной, вопрос квалификации.
Но это НАВИГАЦИОННЫЙ эхолот, его здачи другие.
Да и вообщем работы требуют определенных знаний и опыта. Уровни воды, скорость звука, системы координат, методика производства работ в целом, требованияк результатам и отчетным документам и т.д.

 

Из собственного опыта... Готова к "тапочкам"
1. Работали Lowrance, многими моделями. Для получения оперативно инфы на объектах (русловые МПИ) было удобно, были программы, позволяющие создавать планшеты по промерам и очень быстро: утром промер, после обеда готов планшет, работу флота откорректировали.Точность точно не для котлована для ГТС. Но с 2010 отказались, т.к. возникли проблемы с софтом - простого не стало, а вместо дорогого софта- проще новый эхолот с ПО купить в комплекте.
2. Работали коллеги Гармином и работают. В шкафчике лежит дорогое оборудование, внесённое в реестр и с поверками. Достают только на первичный и приёмо-сдаточный промер. Причина: оперативно оборудованием в составе эхолот+комплект GPS не сработаешь, подготовка занимает порой больше времени, чем промер. Вывод инфы в текстовом формате. Поправок по плановым координатам нет. Особой разницы не видят в данных, опять же как проедешь.
3. Работала 8 лет славным ПЭ-9 Гидромастера и ещё бы работала. В настройках быстр, лишнего нет, просмотр информации и вывод инфы во всеядном текстовом формате - легко, в работе стабилен. Буду использовать ещё пару лет, но в реестре его нет, поверки-ремонт больше никто не делает. Так что теперь до первого отказа.
4. В этом году доверили админу выбор эхолота. Как всегда срочно))) Заказ. Требования были реестр+поверки+комфорт. Ну что я могу сказать... Союз28. Реестр есть, поверки есть. Комфорт - нет. Конечно, освоимся... Уже готовлю руководителя, что требуется ещё один сотрудник для полей, потому что много лишних, но нужных телодвижений стало. ПЭ-9 далеко не убираю... И Гармин - прикупили... Так, на всякий случай.
Вообще, с эхолотами проблема у нас в стране. Кого не послушаешь - так прям впечатление, что атомная лодка проще устроена.
Заказчикам интересны уже многолучевики на объекты, т.к. визуально информативны. Но вот с их покупкой пока не спешу - информации мало, вопросов много, хочется для начала хоть рядом постоять с процессом и понять что и для чего. Опять же многолучевики есть, но не в гос.реестре.
P.S. Если есть замечания - готова выслушать.

 

Егоров (экс-Гидромастер) ушел работать в Форт 21, вроде как там можно отремонтировать старое оборудование, хотя более перспективно выглядит покупка их эхолота (СКАТ) - и поверка есть, и ремонт обеспечивают, и проконсультируют, и в промерный комплекс "внедрят"

Это вы о чем, о SOUTH SDE-28S? Больше никаких 280-ых эхолотов с поверкой и в реестре нет.
Что стоит сказать про вашего админа? он выбрал самый дорогой из реестровых эхолотов))

 

Информаии вагон и тележка по многолучевикам, да и если вы покупаете однолучевики для рыбалки, вместо профессиональных и на софт денег нет, то не думаю, что ваша контора осилит 20-30 лямов на мультик ;)

Про реестр даже писать не буду.

 

К сожалению, Форт не обслуживает ПЭ-9. О том, что с эхолотами Гидромастера надо обращаться в Форт нам сказали ещё в прошлом сентябре. Обратились и получили отказ. Посоветовали купить СКАТ. Возможно это и правильно. Посмотрим.

 

Вот интересно, использование "рыболотов" - ка бы моветон, и очевидно что качество и точность их никуда не годится ,
а поди 90% их используют. Деньги, деньги... Выход - держать в шкафчике сертифицированный эхолот. Я со своей колокольни смотрю( не геодезист, не гидрограф - инженер гидроакустик, разработчик эхолотов и т.п. ) - "рыболоты"
(фирмы Ловранс точно в этом уличен) не умеют измерять глубину, особенно в сложных условиях ( водоросли, коряги, плотные косяки рыбы, сильно неровное дно). Я бы если и использовал, то модели с возможностью записи полной эхограммы( эхофайлы SL2, SON и т.п.) по которой потом можно даже вручную откорректировать результат. Можно уложиться в совершенно смешную цену до 10-15 т.р. ( "Практик WiFi", Deeper PRO как ни удивительно на глубинах до 25м справятся не хуже дорогих Лоров, Хамов, Гарминов).

Наверное Вам лучше купить какой либо из СКАТов, сертификат, поверка есть. У Соуса -28 сертификат в прошлом году закончился, вроде не обновлен, да и монстр он ещё тот. Казалось бы "для шкафчика" Кристалл-40ВП сгодится, самый дешевый и с сертификатом. Но погуглил про него.... Руководство пользователя только чего стоит, там для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - почти ничего. Зато из описания состава, принципа работы и поверочных методик руководства я
"вычитал", что этот эхолот "умеет" измерять глубину ещё хуже "рыболотов". А как он сделан кооператорами из Новосибирска - уровень технологии 80-х. Вот почти он, Кристалл 40В изнутри:

МЛЭ безусловно производительнее однолучевых эхолотов, в принципе, в общем целом.... Но они никогда не вытеснят однолучевые эхолоты совсем. Во первых - цена. Во вторых есть ситуации, когда он - автобус на велодорожке. И ещё меня немного смущает какая то святая вера в их метрологические характеристики. Я знаю всё же кое что из теории и практики гидроакустики и заявляемую точность измерения никак не могу представить в лучах с наклоном более 45-50 градусов. А на реальных грунтах, да с камешками или травой не дай бог...
Вот недавно мы "покатали" (рыболовную модификацию, правда, но принципы от этого не меняются) МЛЭ
WASSP-F3. В составе есть DGPS спутниковый компас, IMU, опции: донной картографии, твердости грунта (она же "обратное рассеивание", ГБО, распределение и оценка силы целей в "водном столбе". 256 лучей в 120 град. секторе.
Пояснения возможностей и моих "претензий" - на картинках:

Тем не менее можно подумать и о таком аппарате, в гидрографической версии он более точен, сопрягается с геодезическим ПО. Рыболовная версия стоит где то до 30 т. $
"Если кошек правильно готовить...." то есть варианты применения ОЛЭ, когда общие затраты во времени да и в деньгах могут оказаться меньше, чем с применением МЛЭ. Вот если ребята доведут проект до конца, то это оно.
https://geodesist.ru/threads/molt-boat-put-samuraja-len-i-udobstvo.84897/ [/QUOTE]

 

В общем и целом, я вижу на ваших картинках отсутствие стабилизации, дикий пересвет/шум/избыточную мощь, да и вообще хреновые данные. И это один галс, а можно картинку где два встречных галса? еще бы хорошо сырыми или с ячейкой 0,5?
Вот вам хороших картинок ;) и это не один галс, а несколько, со 100% перекрытием и кросами ;)

Скрины (раскрыть) Скрины (свернуть)

 

Похоже нет стабилизации по imu. Вот бывает когда pps забыли прикрутить...

 

Плечи еще могли или офсеты неправильно завести и идет двойной пересчет, надо сыряк ковырять

--- Сообщения объединены, 31 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 31 авг 2020 ---

Ну и пара картинок со сложным рельефом и уже приличной глубиной ;)

Картинки (раскрыть) Картинки (свернуть)

 

Да, красивые картиночки... какой есть самый маленький мультибим комплекс?

 

Штанга гидрометрическая - 12 тысяч рублей))