Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обратная угловая засечка

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Сергей Ковалев, 30 июн 2020.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Дневная поверхность + халтура (а ля геод).
     
    #101
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    У вас там зона обрушения или плавные сдвижения?
     
    #102
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    У нас там вестибюль и станции открытого способа разработки.
     
    #103
  4. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Нифига нафлудили... Меня семья утащила в лес в без всяких излишеств, выходные. Вот в пути. Доберусь выложу zvezdochiot обещанный пример, плюс ещё одну заморочку с эти кругом.
     
    #104
  5. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Во времена когда деревья были большими разъяснялось, из мне известных - в моих местных дорожном технаре и политехе, в сысертской академии и в столичном и новосибирском профильных вузах точно разъяснялось, предположу что и в других средних и верхних заведениях не манкировали. А, еще в колобовском переулке тоже разъяснялось, зуб даю, немало копий с некоторыми их выпускниками поломано в теоретических баталиях ))

    если кого упустил мои извинения.

    На мой предвзятый взгляд до большинства студентов доходило, в отличие от теории планиметра, которую я сдал, не скрою, с 2-го приближения, и благополучно навсегда забыл.

    зы
    если понадобится, вспомню.
     
    #105
    1958 нравится это.
  6. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    zvezdochiot, лови вариант с 3 углами.
    1.png
    --- Сообщения объединены, 27 июл 2020, Оригинальное время сообщения: 27 июл 2020 ---
    если осталось в архивах - непременно сделаю.
    --- Сообщения объединены, 27 июл 2020 ---
    В Монголии на одном из рудников по добыче золота канадцы используют обратную линейно-угловую засечку при проходке горных выработок. У них это основой вид развития обоснования. Точки крепятся в стенках выработок: втулку вклеивают, а в нее на штыре отражатель вставляется. Работает куча операторов тахеометров, которые чуть ли не на каждую заходку делают вынос направления в двух плоскостях, либо используют роботов для управления буровой техникой при обуривании забоя. Ориентирование прибора: обратная линейно-угловая засечка по 2 точкам. Периодически инженеры проходят по выработкам и увязывают линейно-угловой сетью все временные точки, которые операторы при проходке выработок навыосили себе с засечек (засечки в углах и расстояниях с последующим уравниванием и выдачей каталогов операторам).
     
    #106
    В.Шуфотинский нравится это.
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    key:
    4961.3139
    3505.3606
    100.0000
    0.892214766152
    0.451611378153
    1.000000000000
    1.000000012909
    +26.8471150153

    var:
    (Mode Station)
    A 0.0000 785.7650 0.0000 4606.4500 4206.4300 100.0000 1 -0.0035 -0.0018 +0.0000 0.0002855866 +0.0000
    B 690.1873 839.4011 0.0000 5198.0400 4565.9800 100.0000 1 +0.0139 -0.0031 +0.0000 -0.0007495572 -0.0000
    C 905.0449 530.5149 0.0000 5529.2100 4387.4300 100.0000 1 -0.0118 +0.0076 +0.0000 0.0007647383 -0.0000
    D 759.5863 4.0509 0.0000 5637.2000 3852.0100 100.0000 1 +0.0014 -0.0027 +0.0000 -0.0002301118 +0.0000
    P 0.0000 0.0000 0.0000 4961.3139 3505.3606 100.0000

    diff:
    0.0131 0.0062 0.0000 0.0008495436 0.0000

    Если сделаешь схему, станет очень наглядно и окончательно понятно, что "проблема" не в алгоритме "обратной засечки", а в геометрическом условии, из которого никак нельзя получить адекватные оценки неизвестных расстояний.

    Не надо путать. Это не линейно-угловая засечка, это координатная привязка (разные вещи). Правда она предусматривает отдельное ориентирование. Если этого не делается, то это - шлак.
     
    #107
    В.Шуфотинский нравится это.
  8. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    1.png
     
    #108
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Не оч хороший пример получился (отскок не оч большой), но думаю общий смысл всё-равно понятен. Увеличивать кол-во точек не имеет смысла, т.к. это фактически "крайний вариант".
     
    #109
  10. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    это считай цитата из их руководства для операторов, а не моя придумка.
     
    #110
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Это чтоб операторы могли в приборе знакомые буквы найти, но на самом деле всё именно так, как я сказал.

    Ещё один вопросик остался: https://geodesist.ru/threads/obratnaja-uglovaja-zasechka.84848/page-5#post-963349 . "Народ" слёзно просит. А как это показать с учётом: https://geodesist.ru/threads/obratnaja-uglovaja-zasechka.84848/page-5#post-963380 ? Даже с "обратной засечкой" по учебнику возиться нет желания, а уж с прибором сношаться вообще.
     
    #111
    Последнее редактирование: 27 июл 2020
  12. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    79
    За что ценят обратную засечку? За оперативность: не требуется закрепление станции и центрирование инструмента. То есть: что бы ты ни намерил, доказать ничего будет невозможно после секунды, когда штатив со станции сдернул. Значит, все, что нужно, должно быть доказано, пока штатив на станции .
    1)
    Контрольными замерами: должна иметься хотя бы одна запасная точка. Сделай ее разбивку - увидишь невязки.
    2)
    Первый инструмент геодезиста - топор! Закрепи точку станции! И сделаешь контрольные привязки этой точки.
    3)
    Кажется, безукоризненна обратная линейно-угловая засечка на два исходных, когда станция между ними или в близкой окрестности. Вот и пользуйся (с контролем, конечно)
    4) Уважай многоштативную схему. Выставил один штатив куда надо, а второй пусть хоть постоянно живет на некоторой базовой точке. Полярная засечка - вне конкуренции!

    А кнопкодавы либо дорастают до некоторого профессионализма, либо рано или поздно налетают на тяжкий брак.
     
    #112
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ты хотел сказать "Координатную привязку по ближайшим точкам с последующим ориентированием на удалённые"? Так засечки в такой схеме нет.
     
    #113
  14. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    79
    Плохо подумал. Хорошо бы подумал - никто бы не ждал. Работали бы, а не на геодеза пялились
    --- Сообщения объединены, 12 сен 2020, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2020 ---
    Как это: жопа есть, а слова такого нет?

    Не про то разговор. Идея темы, как я ее понял: как выскользнуть из нехорошей ситуации (в частности, когда ты попал в окрестность "круга"). Так я за то, чтобы в эту ситуацию не попадать. Совсем.

    А не валить с больной головы на здоровую (к примеру , на производителей инструмента)
     
    #114
  15. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    zvezdochiot," two point resection problem" враги придумали и решили::biggrin24.gif::
     
    #115
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Вот именно. Мат аппарат засечки по двум точкам не напомнишь?
     
    #116
  17. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    79
    Не напомню. При всем уважении, напомню другое:
    В споре истина не рождается, пока один из спорящих, а то и оба, расширяют предмет спора.

    Чтобы хоть как-то к истине приблизиться, надо всеми силами сужать его. Я уже написал, как понимаю вопрос, а ранее наметил, как его решаю в повседневной практике
     
    #117
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Тогда я напомню:
    Код:
    sin(A)/a = sin(B)/b = sin(C)/c =Ktri
    c^2 = a^2 + b^2 - ab cos(C)
    
    Только это не формулы засечки. А что это?
     
    #118
  19. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    попадались люди, которые в этой ситуации давали ошибки в разбивке по несколько метров, хотя в профессии вроде не год и не два....

    все классические решения классических построений в виде треугольников на этих формулах основаны.
     
    #119
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    В данном случае применяются именно они, а не "основанные на них". Так что не ответ. Не катит.
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление