Трассоискатели серии Сталкер. Консультации, сравнения, отзывы.

Мы занимаемся разработкой или производством трассоискателей серии Сталкер.
Тема создана для проведения консультаций, обмена опытом между пользователями и разработчиками трассоискателей, а также для информирования о новых функциях наших приборов.
Буду рад ответить на все Ваши вопросы и пожелания.

 

Живой звук - чрезвычайно важная функция в трассоискателе. Есть ли внутренний громкоговоритель, выход на наушники, регулятор громкости?Какова полоса пропускания низкочастотного усилителя?

 

Добрый день!
11 февраля 2010г. была создана тема "ТРАССОИСКАТЕЛИ действительные метрологические характеристики"
В ней были представлены характеристики "Сталкер -75-02" по измерению глубины залегания.
Повторно приклепляю эту таблицу....
Дайте пожалуста разъяснения.Тем более что для "Сталкер -75-02" Вы заявляете об измерении
глубины залегания до 10м!

 

Полоса пропускания от 50Гц до 17 кГц. Внешний динамик есть, но пользоваться живым звуком лучше с наушниками.
"выход на наушники, регулятор громкости" - есть.

Посмотреть вложение 15080 Посмотреть вложение 15081 Посмотреть вложение 15081

Здравствуйте.

Приемники ПТ-02М и ПТ-04 могут измерять глубину и более 10 метров, но только методом 45 градусов. Измерять глубину цифровым методом мы рекомендуем только до 6 метров.
Недостатки из Вашей таблицы:
"1.Поворотный узел ориентации катушки выполнен из пластмассовых фиксаторов. «НАШ человек» очень легко проворачивает этот узел в обратную сторону.
2. Сама штанга в месте крепления узла поворотной катушки не имеет жесткой фиксации. При работе иногда приводит к смещению от параллельности с осью верхней измерительной катушки."

Приемник ПТ-02 снят с производства, ему на замену выпускается ПТ-02М, где учтены и исправлены вышеперечисленные недостатки.
Для сравнения прикрепляю фото
ПТ-02 и ПТ-02М

Кроме того в ПТ-02М добавлена функция измерения силы тока в коммуникации.

 

Да с конструктивными особенностями бог с ними...
Недостатки можно найти у всех...не в этом суть той таблицы которую я привел.
Суть моего вопроса о погрешности измерения глубины залегания.
В руководстве Вы записали её даже очень сложной формулой:
±{[4+0,3h(h+1)]%+0,1 м},
где h - измеренное
значение глубины

1. правильно ли я понимаю что:
- при измеряемой глубине 2м погрешность измерения составит 5,8%+01м?
- при измеряемой глубине 6м погрешность измерения составит 16,6%+01м?

или всё таки пропущен знак деления в формуле?

2.Если посмотреть на таблицу и ограничиться глубиной 6м, то опять не получается по различным рабочим частотам.
И как быть с тем что Вы нормируете?

3. И если говорите об измерении тока то это вообще не разрывно связано с измерением
глубины залегания. Т.е. какова погрешность измерения глубины, такова и погрешность
измерения тока.

 

Сегодня пятница...В выходные за компьютером не сижу....
Поэтому вопрос задам сегодня.
Хорошо пусть до 10м методом 45град.
Когда есть такие глубины?
В основном для подводных переходов и в береговой зоне ближе к воде.
Ну отбросим то что "скакать" 10м всторону по косогорам и буеракам не очень удобно...
Но вспомним о том что как правило труба лежит не одна...параллельно ей проходит еще....и лежит она на расстоянии порядка 10...30м.
Что будет при измерении по методу 45град.?
Схематично привел на рисунке...
Так для чего указывать такие значения?

 

Уважаемый Дмитрий Борисович! Позвольте усомниться в корректности
измерений по Вашей методике «Эквивалент одиночного бесконечного
проводника». Все приемники «Сталкер» проходят приемосдаточные
испытания, и погрешность измерения при ПСИ укладывается в предел
допускаемой погрешности.

Формула для определения этой погрешности не напрасно имеет такой
громоздкий вид: [4 + 0,3h(h+1)]%. Несмотря на то, что ее квадратичный
характер приводит к значительной ошибке на больших глубинах (16,6% на
6 метрах), что плохо с точки зрения маркетинга, это честная формула,
которая отражает реальное положение дел. Такова физика, и она едина
для любого трассоискателя, определяющего глубину аналогичным способом.

В Вашей таблице для ПТ-02 предел погрешности на глубине 5,46 м
составляет порядка 6 %. По формуле из РЭ 14,6 %. Но проведенные Вами
измерения не укладываются даже в эту ошибку.

Также хочу заметить, что в силу того же квадратичного характера
ошибки, на малых глубинах она сводится на нет. И кажется странным, как
на глубине 1 м получались результаты 0,8 м. И теория и практика
показывают, что на малых глубинных проблем с точностью не возникает
никогда.

Полагаю, что выход измерений за пределы допустимой погрешности связаны
либо с неисправностью исследованного Вами экземпляра приемника ПТ-02,
либо с недостатками методики «Эквивалент одиночного бесконечного
проводника». Ознакомившись с данной методикой, хочу заметить, что она
очень чувствительна к ошибкам, связанным с измерением расстояний между
антеннами и проводом. Точность установки антенн 0,1 мм – это очень
большая точность, реализовать которую на практике крайне сложно.

Добавлю, что погрешность определения глубины залегания трассы
объявлена только для активных режимов (с использованием генератора).
Т.е. производитель не гарантирует, что в режиме «Эфир» ошибка будет в
пределах указанной выше формулы. Это связано с тем, что в полосу
фильтра в этом режиме попадают, в том числе наводки токов промышленной
частоты, и полагаться на результат измерения глубины в этом режиме в
реальных условиях рискованно.

По поводу динамического диапазона (ДД). Вероятно указанный Вами ДД от
0,005 А/м до 2 А/м (т.е. порядка 52 дБ) относится к измерению глубины.
Действительно, измерение глубины блокируется при слабом сигнале для
исключения ошибочных показаний. Весь же ДД входных сигналов заявлен в
РЭ для ПТ-02 равным 96 дБ, и он проверяется при ПСИ. Хотя замечу, что
96 дБ – это по входу гнезда «антенна». На практике ДД токов, которые
чувствует антенна, ограничивается уровнем шумов в окружающем
пространстве.

Относительно недостатков поворотного узла – Вы совершенно правы.
Поэтому ныне выпускающиеся приемники ПТ-02М и ПТ-04 имеют новый
поворотный узел, лишенный этих недостатков.

 

Позволяю...тем более что любые сомнения позволяют достичь истины.
В свое время мы также (после долгих экспериментов, более 10лет назад) усомнились в правильности методики калибровки на проводник 50...100м уложенный на грунт.
Затем проводник подняли на 0,5...1м от грунта....Сомнения остались....
Тем не менее на тот момент времени эта методика была Утверждена ВНИИФТРИ при испытаниях FM9800ХТ для целей утверждения типа средства измерений. №15358-96.
Описание типа можно посмотреть тут - http://get-doc.com/grsi/150xx/15358-96.pdf
Хотя существует еще методика изложенная в ВРД 39-1.10-026-2001.
!??
И это "Оргэнергогаз" вводит в действие в 2001году несмотря на то что имеется утвержденная
методика 1996г.!
Благодаря завсегдотаю форума Badim, его настойчивым вопросам о погрешности измерения
глубины залегания и почему наше предприятие НЕ нормирует этот показатель, мы настойчиво
"раскапывали" дальше...
Что удалось выяснить?
Натурные эксперименты также показывали разные результаты в зависимости от состояния
грунта.
Теоретическое моделирование также показала зависимость от состояния грунта.
Материалы нет необходимости выкладывать ещё раз. Их уже много раз представлял на форуме.
Но вот появились еще некоторые моменты.
После длительной дискуссии представитель Radiodetection RadioGAGA любезно
предоставил сертификат калибровки RD4000.
И что видим? А то что калибровка и проверка всех параметров идет на точке только 2м!!!
Чтобы не искать по всему форуму привожу это сертификат здесь.
Кроме того Вы увидите четкую зависимость уменьшения показаний глубины при увеличении
рабочей частоты. Это и есть влияние подстилающей поверхности грунта.
О порочность методики изложенной в ВРД 39-1.10-026-2001 уже говорилось многими, а
не только нами.
Тем не менее в ней есть рациональное зерно. В ней нет влияния грунта.
Но к сожалению расположение трассоискателя должно быть не таким как в методике.
Об этом красноречиво говорят теоретические и экспериментальные результаты...
И ... Руководство по эксплуатации на vLocDM от Vivax-Metrotech Corporation.
Там на стр.39. изложена Методика проверки приемника.
Квадрат 40х40м, подъем прибора вверх! Но к сожалению только на 1м!!!

Чтобы избежать зависимости от длины проводника Вы и вводите "хитрую" квадратичную
зависимость в погрешность измерения глубины. Но к сожалению Вы не устраняете влияние
подстилающей поверхности (грунта)...

 

Вот это уже подробнее...о сомнениях
Наверное Вы ознакомились с описанием нашей Заявки...
Точность задания высот установки антенн 0,1мм?
1.Если Вы придете в любой ЦСМ в лабораторию геометрических измерений, то поймете что это не такая уж сложная задача.
2. В Заявке это указано как предельное. При такой точности установки глубины задаются любого значения с погрешностью не более 0,5%!!!
3.По законам метрологии эталон должен иметь погрешность 1/3 от контролируемого значения. Т.е. в Вашем случае не более 1,3...1.5%.
Поэтому Вам и не надо будет устанавливать с такой точность высоты установки антенн.

 

Ладно оставим в покое погрешности....

У меня есть еще вопросы по применению приемноков для поиска повреждений на кабельных линиях.
1. п.5.3.1 Вашего руководства.
Насколько понятно из рисунка генератор подключается по схеме жила-броня. Или жила - жила?
У нас обрыв! Пусть это будет достаточно короткий участок 300м.
На какой рабочей частоте нужно проводить работу? Максимальная рабочая частота у Вас 8928Гц
За счет чего протекает ток на таком коротком участке?
Если тока нет - нет поиска. А чувствительность для работы по пологому максимуму у Вас 200мкА.
Как тогда отыскать место обрыва?
2. п.5.3.2 Поиск короткого замыкания.
Вы считаете что 75Вт генератора на нагрузке 0,5 Ом (т.е. ток около 12А) будет достаочно для поиска К.З. на расстоянии 1000м?
Да еще если кабель в броне?
И почему на картинке Вы изображаете медленный спад напряженности, а потом резкое уменьшение?
Известно что при приближении к месту К.З. за несколько метров напряженность поля будет возрастать, за счет концентрации тока,
и только потом будет резко падать...порою через 2..3м.

 

Пока Вы продолжаете сомневаться... я продолжу некоторые расчеты и пояснения...

Какова расчетная погрешность измерения глубины 1м ( по Вашей формуле) ?
Правильно ........ +/- (4,6%+0,1м).
Заметьте, у Вас есть еще добавок 0,1м!
Расчитаем границы пределы допустимых абсолютных значений глубины.
Минимальное допустимое показание .... 0,854м ( с округлением можно считать 0,85м)
Максимальное допустимое показание .... 1,146м ( с округлением можно считать 1,15м)
И это вобщем то не плохие показатели.....
А теперь вспомните что это "Сталкер-75-02".
О чем написано в п.3 " Замечания и разъяснения по измерению глубины залегания" нашей таблицы.

Так что прибор исправен для глубин до тчки калибровки! Методика работает!
"Чудеса" начинаются при больших глубинах, т.е. выше точки калибровки!

И здесь я с Вами соглашаюсь:

 

2 stalker 75-04, здесь можно задавать вопросы по приемнику ПТ-04?

 

Здравствуйте.
Спрашивайте.

 

комплекс 15-04.
вопрос новичка: параметры поиска телефонного многожильного кабеля на глубине 2-3м. Контактное подключение не возможно

 

ДА!

 

Добрый день Николай!
Специально для бесконтактной подачи сигнала генератора в кабель в Сталкер 15-04 введена новая активная частота 33 кГц.
Подключите Антенну передающую к генератору ГТ-15, разместите антенну передающую перпендикулярно кабелю, установите в генераторе и приемнике частоту 33 кГц. Установите необходимую мощность ГТ-15 (в зависимости от условий работы и предполагаемой дальности поиска). При подобном подключении учитывайте что сигнал может наводится на соседние коммуникации.
Если есть возможность используйте передающие клещи КИ-50.

 

Хотелось бы уточнить - а чем частота 33кГц отличается для бесконтактной подачи сигнала в кабель от частот 8кГц (точнее 8928Гц, которая была в
предыдущих моделях) или 10кГц или 80кГц???

 

Высокая частота лучше наводится на протяженные токопроводящие объекты.

 

Но также лучше наводится и на соседние коммуникации.....

 

Я об этом писал выше.
Если вблизи много коммуникаций, то для уменьшения наводок можно использовать токопередающие клещи КИ-50