Решение этой классической задачи русской геодезии методом коррелат было впервые опубликовано в 1924 году С.Е. Фелем и А. Аузаном для Пулковской (1910/1913 года) и Юрьевской (новой) системы. Как бы Вы решили эту задачу с помощью современных технологий ?
Итак, Саблинская базисная сеть состояла из 6 пунктов Код: 1 Пулково 2 Кабози 3 Пустынка 4 Бугры 5 Саблино 6 Поги Между ними были измерены и приведены к центрам 19 углов Код: 5 Саблино 3 Пустынка 6 Поги 11°16'49.05" 6 Поги 3 Пустынка 4 Бугры 41°15'33.11" 4 Бугры 3 Пустынка 2 Кабози 10°02'42.76" 2 Кабози 3 Пустынка 1 Пулково 9°28'32.66" 6 Поги 5 Саблино 4 Бугры 81°00'59.13" 4 Бугры 5 Саблино 3 Пустынка 77°19'38.71" 2 Кабози 6 Поги 4 Бугры 45°42'57.11" 4 Бугры 6 Поги 3 Пустынка 37°28'34.77" 3 Пустынка 6 Поги 5 Саблино 10°22'32.27" 3 Пустынка 4 Бугры 5 Саблино 50°07'56.81" 5 Саблино 4 Бугры 6 Поги 51°07'56.28" 6 Поги 4 Бугры 2 Кабози 96°39'58.48" 2 Кабози 4 Бугры 1 Пулково 16°39'35.82" 1 Пулково 4 Бугры 3 Пустынка 145°24'32.61" 1 Пулково 2 Кабози 3 Пустынка 75°55'12.40" 3 Пустынка 2 Кабози 4 Бугры 7°53'11.20" 4 Бугры 2 Кабози 6 Поги 37°37'04.79" 3 Пустынка 1 Пулково 4 Бугры 15°04'13.43" 4 Бугры 1 Пулково 2 Кабози 79°32'00.45" Измерена и редуцирована на эллипсоид Бесселя сторона 5 Саблино 4 Бугры 12676.38206 метров Исходной точкой была 1 Пулково (то есть Сигнал А) а исходным геодезическим азимутом - астрономический азимут стороны 4 Бугры 5 Саблино.
Саблинский базис сейчас примерно 12676.65 (прямое полуминутное измерение), как и когда это случилось? центры базиса перезаложены в 1937м, живы-здоровы, год читается.
"перезаложены в 1937 году" для меня означает, что они не сохранились в настоящее время в исходном виде, в отличии от Поги и Пустынка. Финны тоже перезаложили к 1937 году многие (в том числе сохранившиеся) пункты Дуги Струве, включая Мякипяллюс, всегда рядом с исходными, но никогда не на том же самом месте. --- Сообщения объединены, 8 дек 2023, Оригинальное время сообщения: 8 дек 2023 --- Спасибо за археографическую редкость. Насколько я понимаю, это копия не с оригинала 2 части 73 тома "Записок", а с более позднего переиздания приложения 6, так как слова "ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ С.С.С.Р" были наклеены поверх оригинала.
Здесь у Вас, уважаемый cr2, совершенно верно сказано, а вот 3 года назад (https://geodesist.ru/threads/vopros-po-ggs.83818/page-2) : "В Саблинской базисной сети все три астропункта Лапласа (Сигнал А, Бугры, Саблино) были уничтожены и только потом восстановлены по каталожным координатам.". Вот меня и зацепило. Короткий Ваш приговор пошёл в массы, это цитируют, разнося "самопал" (если нет доказательств, нет источника). Перезакладка, да ещё в 1937м, совсем не то, что восстанавливать по координатам окрестных пунктов. Да и то сказать, что Сигнал А (нынешний мемориальный столб), в точном смысле слов восстановленный по координатам окрестных пунктов в 1981м, лишь НЕМНОГИМИ САНТИМЕТРАМИ не "бьёт" с довоенными цифрами (могу скинуть доказательства, если нужно). Но, может быть, у Вас есть какой-то недоступный, незнакомый мне ещё источник, который доказывает то, что Вы сказали 3 года назад? Тогда это могло бы стать ответом на загадку сегодняшнего дня: ДЕЦИМЕТРОВОЕ расхождение в длине базиса (1924 - 2019 = - 27 см). Пусть там геодезическая линия на бесселевом реф-элл-де, а здесь GPS-хорда, 27 см - это чересчур много для перезаложенной на совесть 12-км линии. Рядом с п. Мякипяллюс (по-русски - рядом с Мекипелюсом) вбита не финская марка, как на Килпимеки, а финский нивелирный репер, через метра три - ещё один, и далее вниз по крутенькому склону. Так что пункт не перезаложен, а один-единственный, оригинал 1826 года, благословлённый В. Струве. Приложения ко 2й части 73 тома выходили после 1917 года. В 1922м (вып.3) - ещё "Европ. часть России", а вот в 1924м (вып.6) - уже наклейка "С.С.С.Р.". Это самый что ни на есть оригинал. В РНБ лежит, можно посмотреть. --- Сообщения объединены, 9 дек 2023, Оригинальное время сообщения: 9 дек 2023 --- Современный способ решения этой задачи показан А.П. Пигиным и А.А. Чернявцевым в 2003 году ("Геодезистъ", №№ 3 и 4, статья "Саблинская базисная сеть").
Базис был измерен в 1910 году полковником Н.А.Медзвецким, уже после довольно нелицеприятной критики А.С.Васильевым измерения Большого Пулковского Базиса с выходной стороной Сигнал А - Кабози, и вообще известных работ 1 класса Акселя Бонсдорфа и В.В.Витковского Пулково-Молосковицы-Графская Гора-Нарва и далее в Эстонии. Эта длина 1910 года (и астрономический азимут Бугры-Саблино Отто Дитца) лежала в основе Пулковской системы опубликованной С.Е. Фелем в 1924 году. Далее в 1926 году Д.Я. Рассадин определил оба астрономических азимута Бугры-Саблино и Саблино-Бугры (Отто Дитц уже к этому времени отсидел и работал в Москве в ГГУ у Ф.Н.Красовского) и именно эти измерения легли в основу определения исходного геодезического азимута Пулковской системы 1932 года (Саблино-Бугры) Ф.Н.Красовским. При этом все углы и длины триангуляции 1 класса оставались дореволюционными. Так как в исходном виде 1910 года сохранились только пункты Поги и Пустынка, то вектор между ними и надо измерять для определения масштаба. Зачем в 1937 году понадобилось перезакладывать центры я не знаю (тоже "борьба с вредительством" ?) Финский астроном Пентти Калая в 33 томе "Отчетов финского геодезического института" (1944 год) описывает закладку 4 резервных "железных болтов" A,B,C,D при определении астрономических координат Мякипяллюс (Suursaari) в 1937 году. "Железный болт" B находится на расстоянии 35 сантиметров от "дыры" центра Струве и хорошо виден на современной фотографии (красная стрелка) болт А в 12 метрах, болты С и D в 6 метрах:
Вот тут я признаю свою отсебятину - с этой статьёй не знаком, спасибо за источник. Поскольку в высоте скалы Мекипелюс у Струве ошибка примерно на 17 м, я полагал, что финские ребята героическим подъёмом с нивелирами на скалу эту высоту переопределили. Добавлю, что Струве работал в 1826м, и он по-своему подошёл к проблеме определения широты (долгота была не нужна) этого основного пункта, одного из 13 на Дуге: отнаблюдал её внизу в долине, и с помощью вспомогательной триангуляции перенёс значение вверх на скалу Мекипелюс, до которой в плане примерно километр от астропункта (не по сегодняшним инструкциям ). Через сто лет финны работали по теме циркум-балтийского кольца триангуляций, более точными инструментами и под соответствующими требованиями. Понятно, почему они решили заново перенаблюдать Мекипелюс. Повторюсь, я этого не знал. Знаю то, что в 1893м наши гидрографы "принесли" на Мекипелюс долготу, отнаблюдённую ими у южного гогландского маяка. Выходит, и в конце 19 века на этой небольшой скале астрономы не могли плодотворно работать. Ура техническому прогрессу. В исходном виде сохранился и центр п. Кабози, чем и воспользовались в 2003м участники GPS-измерения стороны Поги-Кабози (про Пустынку тогда не знали, по каталогу там не было валуна с крестом, да и сейчас нет). Центр Кабози (ствол), правда, испытал больше воздействий, чем валуны в почве, и только с известной мерой условности можно говорить о сохранении каждого из этих трёх центров. Дальнейшие задачи можно ставить. А вот Саблинский базис ... Архивная запись 1936 г. гласит так, если вкратце - "будет перезаложен, потому что центры не по инструкции". Что и сделано в 1937м. В общем, благодаря Вашему отклику, я понимаю, что доказательств "восстановления концов базиса по их координатам" у Вас нет. Направления поисков уменьшились, но загадка дециметрового расхождения висит. Будем искать ответ. Летом получше измерить, влезть и в формулы, мало ли что интуиция говорит, поискать материалы работ 1931 года, и тд. Спасибо за обсуждение!
Это очень интересная информация в контексте истории с 3 измерениями Балашовского базиса. В 1934 году на 7 конференции Балтийской Геодезической Комиссии в Москве Красовский сумел пролоббировать беспрецендентное событие в истории отечественной геодезии: пригласил финнов с их проволоками Едерина для совместного независимого измерения длины 10 километрового базиса около Саратова, что и было сделано летом 1935 года (результаты опубликованы в 1938 году). Казалось бы от Белоострова до Саблино проще было доехать на пригородных поездах. Я повторил вычисления методом коррелат опубликованные С.Е.Фелем и получил те же результаты. Если использовать более точные значения логарифмов синусов углов, то будут небольшие различия. Программа написана на python, ее могу выложить сюда на форум. Также я выкладывал на форум вычисления базиса программой ADJUST (фортран), где сменой ИГД можно легко повторить решения во всех системах координат, начиная с Шарнгорста и кончая ETRS89.
О связи Саблинской и Пулковской базисной сети. Точка А - Сигнал А Точка S - Кабози Точка D - Дудергоф Точка Н - Никулино
Связь генетическая несомненно, но не геодезическая. Шарнгорст со товарищи всё вычислили в 1897-1907м. Если бы не война, всё было бы опубликовано до 1916-17 гг. Фель, вероятно, с большим трудом собрал все их безумно многочисленные листы и карточки и составил каталог "комиссии Шарнгорста"(прибавив и от себя путаницы c мерами длины). Именно эти пулковские учебные пункты опубликованы (B, L, A) на с. 48 этого каталога. Каталог в БАНе под шифром Кд 66 "Каталог пунктов 1 класса .... Шарнгорста". Но пулковские слушатели наводились не только на юго-восток, были и другие пункты. --- Сообщения объединены, 12 дек 2023, Оригинальное время сообщения: 12 дек 2023 --- у меня так часто, со сторонами света. Запад и юго-запад, конечно. --- Сообщения объединены, 12 дек 2023 --- --- Сообщения объединены, 12 дек 2023 --- "Давненько я не играл в шашки..." - то бишь, не держал в руках этот том Записок ВТО. Вот они - 27 см - на с. 61. Смех один, такое естественное приведение упустил из виду! Зато какой вздох облегчения, какой почёт геодезистам 1937 года, "чисто", действительно "на совесть" сделавшим перезакладку центров Саблинского базиса!
Я так не думаю. Например в своем докладе о советской нивелирной сети на 6 конференции Балтийской геодезической комиссии (когда его первый и последний раз выпустили за границу в Варшаву, даже без сопровождающего куратора) он пишет что к 1930 году городская триангуляция Ленинграда связала Пулково с маркой 2267 на Финляндском вокзале и это отличная возможность замкнуть Балтийское кольцо вокруг всего Финского залива. Такие решения принимались советской стороной на совсем другом уровне. Ильмари Бонсдорф вместе с женой Анной Павловной Парской (выпускницей Бестужевских курсов) и с дядей (тем самым) генералом Акселем Бонсдорфом сразу после февраля 1917 года переехали в Финляндию. Он же как "эксперт по России" вел переговоры о военно-морской базе в Ханко в 1940 году.
В давние времена моей бытности аспирантом в БАН было довольно легко попасть, а ныне пускают только сотрудников академических институтов. По поводу Шарнгорста у меня есть некоторые мысли, но их надо письменно оформить.
