Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопрос по ГГС

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Agamir, 10 апр 2020.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Вообще-то, речь шла не о расстояниях, а о геодезических координатах.
     
    #21
  2. Agamir

    Регистрация:
    23 мар 2019
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    ГКИНП 02-262-02
    Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS


    6. 2. 3
    В случае, если на объекте предполагается проведение съёмки ситуации и рельефа с применением спутниковой технологии, создания геодезических сетей сгущения, съёмочного обоснования и его сгущения не требуется, поскольку методы спутниковых определений по дальности и точности принципиально обеспечивают возможность проведения съёмочных работ непосредственно на основе государственной геодезической и нивелирной сети, имеющей плотность по п. 2.22. При этом на пунктах этой сети должны отсутствовать факторы, понижающие точность спутниковых определений, описанные в пп. 5.3.4 - 5.3.6.

    Сказано это, в Сп 317 2017 говорится:
    5.1.13 Отчетные материалы по результатам работ по созданию ОГС, представляемые в составе технического отчета по инженерно-геодезическим изысканиям, дополнительно к 4.20 должны содержать:

    - ведомости обследования исходных геодезических и нивелирных пунктов;

    - схему ОГС с указанием привязок к исходным пунктам;

    - абрисы и карточки закладки пунктов;

    - акты о сдаче заказчику пунктов ОГС на наблюдение за их сохранностью;

    - данные о метрологической аттестации средств измерений (копии метрологических свидетельств, свидетельств о поверках, результаты полевых поверок и исследований);

    - материалы вычислений, уравнивания и оценки точности;

    - ведомости (каталоги) координат и высот пунктов ОГС в установленных в задании системах координат и высот;

    - акты полевого (камерального) контроля и приемки.
    На какой документ ссылаться, если работаешь от GPS
     
    #22
  3. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Сеть это физический носитель, государственные системы координат были установлены в результате
    уравнивания: Пулковская система 1910 года, Пулковская система 1932 года, Пулковская система 1942 года.
    Для уравнивания по методу развертывания (его еще называли "метод укладки") достаточно иметь 1 пункт Лапласа.
    Если быть совсем точным, в Пулковской системе 1910 года не было даже и 1 пункта Лапласа :
    исходными были широта и долгота обсерватории, а исходный азимут взят в другом астропункте на третий астропункт (Бугры на Саблино).
    --- Сообщения объединены, 14 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 14 апр 2020 ---
    В Саблинской базисной сети все три астропункта Лапласа (Сигнал А, Бугры, Саблино)
    были уничтожены и только потом восстановлены по каталожным координатам.
    Оставшиеся три пункта существуют до сих пор и для Кабози и Поги на форуме выкладывали RINEX (базовая станция EPN PULK00RUS находится в 400 метрах от Сигнал А, а ФАГС Пулково еще ближе)
    Исторические координаты (Пулковская система и СК32) были опубликованы в различных изданиях, так же как
    и 19 измереннных исходных углов + длина базиса Бугры-Саблино (имеется соответсвующая тема на форуме).
    Для СК42 известны координаты Сигнал А и геодезический азимут на Бугры.

    sablino_basis.png
     
    #23
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Вы их здесь могли бы привести?
     
    #24
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    cr2, а что-то слышали про сарапульскую сеть?
     
    #25
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    cr2, я, кажись, не понял, кого поправлять начал) Извиняюсь)
     
    #26
  7. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    А разве она входила в СК32 ?
    --- Сообщения объединены, 22 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2020 ---
    Конечно. Я всегда обсуждаю только открыто опубликованные и общедоступные данные.
    Тем более что Порфирий Петрович Аксенов передал эту книгу в Потсдамский геодезический институт
    во время командировки в Германию еще в 1925 году (если мне не изменяет память).
    --- Сообщения объединены, 22 апр 2020 ---
    aksenov_LXXIII_2.png
     
    #27
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    cr2, не знаю входила или нет, но информацию по ней ищу
     
    #28
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Скорее всего, мы не поняли друг друга. Я имел в виду то, что если у Вас есть возможность, привести здесь исторические координаты астропунктов Лапласа в Пулковской системе и СК32.
     
    #29
  10. Agamir

    Регистрация:
    23 мар 2019
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    Подскажите, исходники( каталожные сведения пунктов ГГС)→ОГС(при съемке gps в статике и уравнивания можно сразу снимать)→Планово-высотная основа →ГРО
    Геодезическая разбивочная основа не равно планово-высотной? При сдаче док-тов заказчику надо сдавать ПВО же
    Есть линейный объект строительство водопровода, ширина съемки 40м. Через какое расстояние по СП закладывать пункты планового обоснования.
    СНиП 1.02.07-87
    2.13. Плотность пунктов опорных геодезических сетей для производства инженерно-геодезических изысканий устанавливается в программе работ и, как правило, должна составлять на территориях городов, поселков городского типа и промышленных площадок не менее четырех пунктов триангуляции (трилатерации) и полигонометрии на 1 км2 на застроенных территориях; один пункт на 1 км2 на незастроенных территориях.
    Реперы и марки нивелирной сети должны располагаться так, чтобы при нанесении их на каждый лист плана в масштабе 1:5000 приходилось не менее одного нивелирного знака
     
    #30
  11. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Если кратко, то
    Код:
    Пулковский каталог 1915 года (астрономические для СК32) 
    Сигнал А 59°46'15.519"N 30°19'24.7785"E 200°38'38.53" на Кабози (Витковский 1889 г.)
    Бугры    59°40'39.26"N  30°37'38.85"E   136°54'52.44" на Саблино
    Саблино  59°35'37.97"N  30°46'51.30"E   317°02'49.54" на Бугры
    
    Пулковская система (геодезические)
    Сигнал А 59°46'15.349"N 30°19'24.7785"E
    Бугры    59°40'39.72"N  0°18'01.81"E + 30°19'38.55"E
    Саблино  59°35'40.20"N  0°27'13.80"E + 30°19'38.55"E
    
    СК32 (геодезические)
    Сигнал А 59°46'15.525"N  30°19'24.786"E
    Бугры    59°40'39.887"N  30°37'40.356"E
    Саблино  59°35'40.36"N   30°46'52.33"E
    
    Все внутренние углы и длина Саблинского базиса (Бугры - Саблино) в Пулковской системе и СК32 одинаковые,
    а вот для ориентации СК32 Красовский создал довольно запутанную систему.
     
    #31
    мирось и В.Шуфотинский нравится это.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Вполне достаточно. Мне для общего развития, а не для привязки. А у Вас есть координаты этих же пунктов в СК-42 и по данным GNSS?
     
    #32
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Геодезические координаты "Сигнал А" и азимут на Бугры
    59°46'15.359"N 30°19'28.318"E 121°06'42.305"
    присутствовали во всех учебниках геодезии в 1950е годы,
    без объяснения откуда они получены.
    П.С. Закатов также приводил геодезический азимут Саблино-Бугры равный 317°02'54.29"
    для сравнения поворота СК42 к СК32 (317°02'50.62").
    Остальные координаты можно вычислить по известным длинам сторон,
    каталога СК42 я естественно не видел.
    "Сигнал А" был уничтожен в 1941 году, так как железобетонный астростолб понадобился
    при создании окопов в Пулково, а вот когда и почему были уничтожены Бугры и Саблино ?
     
    #33
    мирось и В.Шуфотинский нравится это.
  14. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Оффтоп


    я смотрю нашли достоверный источник, а то ранее писали:
     
    #34
  15. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Оффтоп
    Надежный исходный источник по сути только один: от "Записки Военно-Топографического Отдела"
    до "Записки Военно-Топографического Управления ГШ РККА".
    Это также как с русскими летописями: исходные источники известны,
    но подавляющее большинство их не читало
    и ссылается на пересказы с сильными добавками отсебятины.
    Раз напомнили про Витковского,
    если нагуглить "малый пулковский базис" то найдется 100500 ссылок,
    а что вы к примеру знаете о "большом пулковском базисе" ?
     
    #35
  16. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Оффтоп

    Как раз изучаю опять.
    он большой и его мерили ::cool24.gif::
    http://www.mathnet.ru/links/85d86ca25b589ec271da7058cf343477/im7597.pdf
    пс. попалось интересное видео про Молосовицкий базис
     
    #36
    Deleted member 122005 нравится это.
  17. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Оффтоп
    В том то и дело.
    А где он находился и для чего был предназначен ?
     
    #37
  18. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Оффтоп

    Там же, позволю себе процитировать вас:
    \
    Использовался вроде как в учебно-научных целях
     
    #38
  19. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Оффтоп
    Большой пулковский базис был предназначен для определения
    геодезическим четырехугольником
    длины стороны "Сигнал А" - "Сигнал S"(т.е. Кабози).
    Был заброшен и уничтожен, восстановлен в 1925 году,
    сейчас скорее всего тоже уничтожен.
     
    #39

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление