Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. font-size

    Правила раздела

    Уважаемые коллеги!

    В данном разделе вы можете задавать вопросы специалистам ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД», касающиеся:
    - услуг по предоставлению в пользование материалов и данных из федерального и территориальных картографо-геодезических фондов;
    - Государственного каталога географических названий;
    - выдачи потребителям имеющихся в фонде литературно-статистических материалов, нормативных, нормативных технических и методических документов, цифровых и электронных карт;
    - издания и реализации журнала «Геодезия и картография», газеты «Вестник геодезии и картографии», научно-технической и публицистической литературы;
    - размещения рекламы в журнале «Геодезия и картография» и газете «Вестник геодезии и картографии», а также на сайте журнала «Геодезия и картография» http://journal.cgkipd.ru/; - создания тематической и специальной картографической продукции;
    - издания и распространения полиграфической продукции в сфере геодезии и картографии.

    Обращаем Ваше внимание то, что вопросы, относящиеся к другим темам не рассматриваются.
    Также просим Вас не поднимать один и тот же вопрос многократно, даже если ответ на него еще не опубликован.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».

Пересчет координат пунктов МСК-регионов 2022

Тема в разделе "ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"", создана пользователем zenek, 13 окт 2022.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    #1001
  2. Сантьяго

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    928
    Симпатии:
    359
    Адрес:
    Краснодар
    Оффтоп
    в одной из тем приводил это писмо и запрос, завтра в личку скину, нет света на работе
     
    #1002
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    #1003
  4. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    интересный документ запостил @wolodya, по ссылке https://geodesist.ru/threads/pro-punkty-ggs.89700/#post-1042597
    прошу обратить внимание на последний абзац, если это документ официальный, то дискуссию можно закончить
     
    #1004
  5. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Там ничего не понятно. Ну РР никогда ничего не умел нормальным языком объяснить. У меня на руках и старые и новые координаты. И ключ к СК-42 не поменялся. Тем более, Вы же сами предположили, что сами параметры СК могут и не поменяться, а меняются только координаты пунктов её закрепляющих. Это Ваше утверждение полностью соответствует моим вычислениям.
     
    #1005
    Родичкин нравится это.
  6. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    andrew_klikunov, нет я говорил что оба утверждения верны с практической точки зрения, а координаты "уточнились" как раз из-за пересчёта из ГСК2011 в МСК по новым ключам. Естессно это "уточнение" не изменило крассовские ключи МСК, но изменило координаты (немного)
     
    #1006
    X-Y-H нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    А я вам про что говорил?
     
    #1007
  8. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    ::rofl::::rofl::::rofl::::good1::::good1::::good1:: хахаха. Посмеялся. Я также о них думаю.
    метлой их гнать поганой!::biggrin24.gif::
    P.S. Думаю и в Росреестре в том числе и в научных структурах, отделах осталось и есть много хороших специалистов, но большинство это бюрократы бумажкоперекладыватели и бюджетоосвоители.
    --- Сообщения объединены, 5 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 5 сен 2023 ---
    вау супер...это из росреестра прислали ... интересно... или сильно секретно?
    Я действительно не понимаю что здесь секретного - наоборот если это правда - эта картинка должна везде висеть на каждом заборе, в росреестрах и на геодезическом форуме на главной странице... чтобы до каждого даже самого рядового геодезиста, картографа, кадастрового инженера и др доносилось то что они делают.
    Почему мы это узнаем на форумах в режиме "неточно", "а вдруг это секрет"...
    Особенно радует(действительно радует) абзац(фрагмент): "...Росреестром были организованы работы , в ходе которых на основе большого объема ПОЛЕВЫХ ИЗМЕРЕНИЙ была сформирована матрица остаточных деформаций, по которой определяются остаточные поправки в координаты..." и "Сетки на которые ссылаются в Роскартографии сделаны по полигонам 1 и 2 классов и внутри имеют большие пустоты".
    Отсюда вопросы:
    1. Вау Росреестре действительно производил "ПОЛЕВЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ"? я не в курсе... То есть хотите сказать они наняли сотню другую геодезистов и обьехали СО СПУТНИКОВЫМ GNSS ОБОРУДОВАНИЕМ (джипиэсками) в 2014-2017 годах ВСЕ пункты 1 и 2 классов в России? Кто-нибудь в это верит? или я что-то не понимаю? Не триангуляцию же они производили ... (p/s/ в этой кототкой заметке что-то даты не бьются - сверху в "2014-2015 организованы работы" снизу "работы завершены в 2015 году" - что это?)
    2. "и внутри имеют большие пустоты"... то есть отджипиэшены были только пункты 1 и 2 класса и потом пересчитаны...? какже тогда меньшего класса пункты ГГС да и ГСС, омс, всякие сети сгущения? Их как поменяли? нет --- если не мерили но поменяли как пересчитали - нужно же по матрице а если нет измерений?
    3. А кадастр то кадастр - пересчитали вместе с пунктами по вашей матрице? (риторические вопросы к росреестру)

    Что-то я в этом всем очень сомневаюсь ... что это сделано, и если не сделано то это все дикий бред какой-то. эх ктобы что знал...
     
    #1008
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Не, я на таком уровне знакомств не имею..... Из одной организации, так не крупной но и не мелкой.
    Какая я писать не хочу так как со всеобщей шпиономанией им это может боком выйти...

    Полностью согласен, секретить тут абсолютно нечего никому эти ключи и прочее даром не нужны, а путаницы достаточно....
     
    #1009
  10. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    ну что довелось и мне познакомиться с МСК' на примере 2х регионов: Ленинградская обл. и Ленский улус Якутия. По Ленинградской изменения координат по минимуму 5см, редко 10см. По Ленскому улусу 10-20см. Мы ранее тут в теме задавались вопросом: а уменьшит ли новая МСК деформации? На моём примере -нет, не знаю может у кого изменения в координатах несколько дециметров- метры встречалось? Оба объекта линейные 200 и 100км, там эти сантиметры даже не ..., как было криво так и осталось.
     
    #1010
    andrew_klikunov нравится это.
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А как выяснилось, что "нет"? Что делалось, применялось и учитывалось/не учитывалось?
     
    #1011
  12. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Это всё вылезло при первом же перевычислении 7 параметров. Тот же самый МНК. Даже выезжать никуда не надо, благо координаты - даже в WGS 84/ITRF - гораздо более предсказуемы.
     
    #1012
  13. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    А RINEX на пунктах ГГС не остались случайно? Проверял для Чукотки, правда измерения 2003 года.
    Результат:
     

    Вложения:

    #1013
    andrew_klikunov нравится это.
  14. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    так
    сравнивались остаточные невязки по старой МСК и новой, в Лен области разницы вообще никакой (но там и изменения координат минимальны), по Ленску, старая МСК давала невязки даже меньше новой на пару см, но в целом практически одинаково.
     
    #1014
    andrew_klikunov нравится это.
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    #1015
  16. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    остались конечно
    --- Сообщения объединены, 5 окт 2023, Оригинальное время сообщения: 5 окт 2023 ---
    не понял вопроса, определялись 7 параметров Гельмерта wgs84-мск/мскНОВ. Ну а если пренебречь косяками на этапе построения ГСК2011- то это и есть wgs84, результат по невязкам что относительно wgs84, что ГСК2011 будет примерно одинаковым
    --- Сообщения объединены, 5 окт 2023 ---
    если конечно сравнивать ГСК2011 на уровне ФАГС и ВГС, по пересчитаным в ГСК2011 АГС сказать ничего не могу, нету инфы
    --- Сообщения объединены, 5 окт 2023 ---
    одно можно сказать определённо: раньше мы могли обрабатывать данные в мск, не дожидаясь волшебных выписок из роскадастра, теперь хрен нам, ждите писем...
     
    #1016
    andrew_klikunov нравится это.
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Solnechny888, давай последовательно. Сеть в WGS вязал? какие невязки? в ГСК-2011? вязал? какие невязки?
     
    #1017
  18. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    СКП 0,016м по замыканию полигонов, результаты уравнивания на WGS, для получения координат БС за исходные были взяты геоцентрические координаты ФАГС IRKO и MAMA (создавалась отдельная сеть из БС, ДГС и ФАГС), так что на ГСК2011 результат будет аналогичным.
    Имя точки​
    Восток Y
    (Метр)​
    Восток Y Ошибка
    (Метр)​
    Север X
    (Метр)​
    Север X Ошибка
    (Метр)​
    Превышение
    (Метр)​
    Превышение Ошибка
    (Метр)​
    Привязка​
    aya
    487182.701 ​
    0.003 ​
    6617585.065 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    490808.967 ​
    0.005 ​
    6656667.026 ​
    0.008 ​
    ? ​
    ? ​
    437901.169 ​
    0.003 ​
    6701916.241 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    bs1
    440883.053 ​
    ? ​
    6676781.418 ​
    ? ​
    ? ​
    ? ​
    LLh ​
    bs2
    480216.260 ​
    ? ​
    6689708.693 ​
    ? ​
    ? ​
    ? ​
    LLh ​
    bs3
    537206.019 ​
    ? ​
    6693364.410 ​
    ? ​
    ? ​
    ? ​
    LLh ​
    bs4
    505782.671 ​
    0.002 ​
    6633347.564 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    427435.082 ​
    0.005 ​
    6709757.626 ​
    0.006 ​
    ? ​
    ? ​
    415853.107 ​
    0.004 ​
    6674902.688 ​
    0.007 ​
    ? ​
    ? ​
    531592.694 ​
    0.002 ​
    6690297.399 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    537275.450 ​
    0.004 ​
    6680517.798 ​
    0.006 ​
    ? ​
    ? ​
    g1
    426333.188 ​
    0.004 ​
    6702044.361 ​
    0.005 ​
    ? ​
    ? ​
    g2
    460287.603 ​
    0.003 ​
    6702709.609 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    g3
    406525.791 ​
    0.005 ​
    6652611.186 ​
    0.006 ​
    ? ​
    ? ​
    g4
    410036.819 ​
    0.006 ​
    6622696.980 ​
    0.007 ​
    ? ​
    ? ​
    g5
    431236.955 ​
    0.002 ​
    6656105.898 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    g6
    455836.699 ​
    0.002 ​
    6670977.042 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    g7
    464740.630 ​
    0.003 ​
    6649909.086 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    g8
    487741.919 ​
    0.003 ​
    6625507.410 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    489383.673 ​
    0.002 ​
    6632925.127 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    465679.429 ​
    0.009 ​
    6619664.172 ​
    0.019 ​
    ? ​
    ? ​
    kt05
    518018.929 ​
    0.008 ​
    6689162.046 ​
    0.012 ​
    ? ​
    ? ​
    kt1
    427988.298 ​
    0.004 ​
    6663353.567 ​
    0.006 ​
    ? ​
    ? ​
    kt10
    535267.020 ​
    0.004 ​
    6690756.424 ​
    0.005 ​
    ? ​
    ? ​
    kt12
    453158.272 ​
    0.003 ​
    6691022.052 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    kt15
    438168.211 ​
    0.003 ​
    6705177.832 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    kt19
    440842.842 ​
    0.001 ​
    6676745.696 ​
    0.001 ​
    ? ​
    ? ​
    kt2
    435141.026 ​
    0.003 ​
    6669837.415 ​
    0.006 ​
    ? ​
    ? ​
    kt20
    439294.824 ​
    0.002 ​
    6685986.793 ​
    0.002 ​
    ? ​
    ? ​
    kt3
    445598.679 ​
    0.003 ​
    6693562.378 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    kt31
    425765.274 ​
    0.005 ​
    6659083.335 ​
    0.009 ​
    ? ​
    ? ​
    kt4
    439024.906 ​
    0.003 ​
    6693911.108 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    442053.700 ​
    0.006 ​
    6700522.065 ​
    0.007 ​
    ? ​
    ? ​
    kt6
    495689.224 ​
    0.005 ​
    6689990.344 ​
    0.007 ​
    ? ​
    ? ​
    kt61
    462837.664 ​
    0.003 ​
    6692409.577 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    kt7
    509419.954 ​
    0.009 ​
    6689417.610 ​
    0.012 ​
    ? ​
    ? ​
    kt8
    527480.936 ​
    0.002 ​
    6689257.495 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    kt9
    480124.024 ​
    0.001 ​
    6689793.032 ​
    0.001 ​
    ? ​
    ? ​
    491699.008 ​
    0.003 ​
    6695149.795 ​
    0.005 ​
    ? ​
    ? ​
    547447.282 ​
    0.003 ​
    6691892.117 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    462024.268 ​
    0.005 ​
    6637555.133 ​
    0.008 ​
    ? ​
    ? ​
    538496.946 ​
    0.001 ​
    6690104.036 ​
    0.002 ​
    ? ​
    ? ​
    521427.546 ​
    0.002 ​
    6688908.332 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    411355.544 ​
    0.006 ​
    6627984.005 ​
    0.007 ​
    ? ​
    ? ​
    508986.616 ​
    0.007 ​
    6679751.587 ​
    0.011 ​
    ? ​
    ? ​
    453082.644 ​
    0.003 ​
    6707068.437 ​
    0.005 ​
    ? ​
    ? ​
    395539.423 ​
    0.010 ​
    6616814.489 ​
    0.011 ​
    ? ​
    ? ​
    466749.445 ​
    0.003 ​
    6619167.510 ​
    0.005 ​
    ? ​
    ? ​
    531617.576 ​
    0.002 ​
    6689344.434 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    534558.843 ​
    0.003 ​
    6689481.032 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    538519.701 ​
    0.002 ​
    6692163.457 ​
    0.004 ​
    ? ​
    ? ​
    518180.300 ​
    0.008 ​
    6689357.979 ​
    0.012 ​
    ? ​
    ? ​
    395333.823 ​
    0.009 ​
    6616569.640 ​
    0.010 ​
    ? ​
    ? ​
    461762.561 ​
    0.004 ​
    6637564.374 ​
    0.006 ​
    ? ​
    ? ​
    429587.178 ​
    0.007 ​
    6619962.599 ​
    0.009 ​
    ? ​
    ? ​
    492779.784 ​
    0.003 ​
    6695102.857 ​
    0.005 ​
    ? ​
    ? ​
    537565.572 ​
    0.002 ​
    6691681.532 ​
    0.002 ​
    ? ​
    ? ​
    538834.198 ​
    0.002 ​
    6691609.637 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    472519.623 ​
    0.002 ​
    6691578.747 ​
    0.003 ​
    ? ​
    ? ​
    539178.221 ​
    0.001 ​
    6691779.138 ​
    0.002 ​
    ? ​
    ? ​
    533996.683 ​
    0.005 ​
    6689972.736 ​
    0.008 ​
    ? ​
    ? ​
    X-Y-H, всё статика сеансы более часа, в среднем 2-3
    --- Сообщения объединены, 5 окт 2023, Оригинальное время сообщения: 5 окт 2023 ---
    ещё раз от ФАГС -да (для получения координат wgs c перспективой перехода в ГСК если надо), от пересчитанных п. АГС нет.
     
    #1018
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Сорри за нудность, но СКП чего? Какую ценность имеет данная непоймикчему относящаяся оценка?
     
    #1019
  20. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    среднее по всем полигонам, если быть совсем нудным то не скп
    --- Сообщения объединены, 5 окт 2023, Оригинальное время сообщения: 5 окт 2023 ---
    качество измерений
     
    #1020

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление