Высокоточные наблюдения

В качестве теста скачал с референцной базовой станции EFT 1-часовой ринекс-файл (с частотой 30 сек) (https://bp.eft-cors.ru/basestations/130). Обработал в сервисе РРР. Результат получил в СК ITRF2014 (эпоха 2021.09) (https://webapp.geod.nrcan.gc.ca/geod/tools-outils/ppp.php?locale=en). При сравнении с координатами приведёнными на сайте EFT в СК ITRF2014 (эпоха 2010.0) - разница получилась тысячные доли секунды (3-12 тысячных) (что в переводе на метры - около 10-30 см).

Вопрос 1. Может ли в разница в координатах быть из-за различия в эпохах?
Вопрос 2. Как привести измерения к одной эпохе? Есть сервисы для пересчёта, но там нужно вводить скорости (как я понимаю движения тектонических плит по осям): https://webapp.geod.nrcan.gc.ca/geod/tools-outils/trx.php?locale=en. Где можно взять информацию о скоростях?

 

https://geodesist.ru/threads/kak-perevesti-wgs84-v-gsk2011.81869/page-2

 

Да.

Лучший вариант - если рядом расположена одна из мировых референсных станций, для которой эти скорости считают на основе многолетних наблюдений. Как пример:
Пулково - http://www.epncb.oma.be/_productsservices/timeseries/index.php?station=PULK00RUS&update&type=ITRS
Менделеево - http://www.epncb.oma.be/_productsservices/timeseries/index.php?station=MDVJ00RUS&type=ITRS

Но так редко кому везёт, поэтому приходится пользоваться моделями движения плит, например MORVEL: http://www.geology.wisc.edu/~chuck/MORVEL/
Я потому и рекомендую воспользоваться TrimbleRTX, потому как у них уже встроена поддержка приведения к единой эпохе на базе этой модели.

Предполагаю что координаты базовых станций в EFT определяли аналогичным образом.

 

Dmitry1, ларчик просто открывался, да?
https://epncb.oma.be/_productsservices/coord_trans/

 

Угу, а скорости берем тута
https://www.unavco.org/software/geo...otion-calculator/plate-motion-calculator.html

--- Сообщения объединены, 6 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 6 дек 2021 ---

Все у Вас так просто, а если антенна не поддерживается правилом сервиса Trrimble CenterPoint RTX Post-Processing Service:
https://trimblertx.com/SupportedDevices.aspx
Что толку от него?

 

XXX-geodesy, тут вы маханули, ITRF это средняя по палате Земля. На том сервисе строгий пересчёт между фиксированными датами - frame - кадр, отпечаток. Там у ей, у каждого фрейма, у каждой внутре, есть скорости, да.

 

Нет, не промахнулся!

Да, есть строгий пересчет между эпохами, но без ввода скоростей тектоники (https://www.unavco.org/software/geo...otion-calculator/plate-motion-calculator.html), - это не будет работать правильно:

 

XXX-geodesy, не могу пройти мимо!
Декартова система ITRF задана координатным пулом. Каждая из них.
И каждый пул соотносится с предыдущим.
Что вы лепите горбатого? Тектонику ещё сюда, ага.. Она, эта ваша тектоника, в сторонке курит. Там средний полюс - ось Z, мгновенный меридиан - ось Y. Остальное по накатаной.

 

Вы че гоните что ли?

Значения в полях VX[m/yr] VY[m/yr] VZ[m/yr] ноли вводите что ли?

--- Сообщения объединены, 6 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 6 дек 2021 ---

Что вы мне какую то херню рассказываете

 

Отчего же вы так категоричны! Погодите горячиться.
Вам известен такай род эфемерид?

Код:

IERS C04 POLE                                                   07-DEC-21 06:56
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NUTATION MODEL       : IAU2000R06               SUBDAILY POLE MODEL: IERS2010
    DATE   TIME   X-POLE   Y-POLE   UT1-UTC GPS-UTC    RMS XP  RMS YP   RMS DT   DE-CPO   DP-CPO   RMS EP  RMS PS
YYYY MM DD HH MM    (")      (")      (S)     (S) REM     (")     (")     (S)      (")     (")      (")      (")
 
2021  1  1  0  0  0.06868  0.30411 -0.175371  18. C04  0.00007 0.00007 0.000011  0.00000  0.00000 0.00011 0.00020
2021  1  2  0  0  0.06778  0.30545 -0.174839  18. C04  0.00007 0.00007 0.000010  0.00000  0.00000 0.00016 0.00020
2021  1  3  0  0  0.06607  0.30671 -0.174476  18. C04  0.00007 0.00007 0.000010  0.00000  0.00000 0.00010 0.00020
2021  1  4  0  0  0.06391  0.30781 -0.174325  18. C04  0.00007 0.00007 0.000010  0.00000  0.00000 0.00010 0.00021
2021  1  5  0  0  0.06168  0.30862 -0.174382  18. C04  0.00007 0.00007 0.000010  0.00000  0.00000 0.00009 0.00021
2021  1  6  0  0  0.06039  0.30950 -0.174602  18. C04  0.00007 0.00007 0.000010  0.00000  0.00000 0.00009 0.00021
.....

Там поправки к среднему полюсу и среднему координатному времени вращения Земли, читай мгновенный нулевой меридиан. Зачем вы отказываетесь эти поправки принимать во внимание при определении ориентации конкретного ITRF на конкретную дату?

 

Мы с Вами речь ведем точно об одном и том же?

 

Об одном и том же ток в разных весовых категориях. Поясню.
В лёгком весе можно использовать подобные сервисы на основе преобразований Гельмерта одной декартовой СК в другую декартову. А является ли вторая декартовой? Ведь из определения в ней масштабы по осям одинаковы. Раз так, то при разных скоростях перемещений радиус-векторов земных пунктов должен изменять своё положение центр, а, коль центр масс (кстати и такие эфемериды есть) неизменен, значит масштабируются оси, абсурд. Да, недавно Stout привёл отчёт о том, что 10 см неучтенного офсета эталонной антенны повлияли на гор. масштаб общеземной СК порядка 7.5 миллиардных долей от радиуса орбиты.

А в тяжёлом нужно учитывать нутацию полюса и разницу временных шкал, UT1 и системного GPS. Тяжёлый относится скорее к инерциальным способам определения. Это меня PosPac в своё время заставил задуматься. Он это использует.

XXX-geodesy, не бузи, тут вопрос стоит не сложно: с какой максимальной точностью можно работать в СК WGS-84. В честной. И говорить о том, что станции слежения между собой в той же СК сидят на уровне первых см не надо.

 

Добрый день. С наступившим 2022 годом! Тема задевает за живое.

Такие отлеты есть не только у EFT, а и у многих других сервисов. Например, опубликованные координаты БС УГТ в Екатеринбурге отлетают в WGS-84 на 4.5 метра! Объяснение от УГТ - "в WGS все равно никто не работает, а с такими координатами хорошо работает вбитое у всех в контроллере преобразование в МСК г. Екатеринбурга". Подозреваю, что речь о повороте местной СК, но подробностей не знаю. Правильные координаты они знают и по запросу передают, но ситуация все равно дикая.

Но это экзотика. Чаще отличие между опубликованными координатами и расчетом в PPP по 24-часовой сессии с самыми точными эфемеридами - как раз порядка 20-40 см.

Поскольку по роду работы нам обычно нужно накладывать данные, полученные в дифференциальном режиме именно на другие данные, рассчитанные в текущей эпохе ITRF2014 - проблему мы решаем подменой опубликованной координаты БС на рассчитанную в PPP. Когда нам понадобится доказывать точность своих координат другим людям - не знаю, что мы будем делать.

Можете пожалуйста уточнить, почему вы считаете, что отлет в десятки сантиметров может быть из-за разных эпох ITRF?

Мои основные гипотезы происхождения отлета: 1) разница между ITRF и WGS-84 (но что это вообще такое в 2021 году, если она не имеет пространственной реализации, а сети ПДБС уравнивают именно по наземным станциям ITRF)? Насколько я знаю, отличия не должны быть так велики; 2) возможно, владельцы сетей ПДБС сдвигают их специально, чтобы нельзя было своровать продаваемые параметры преобразований в различные МСК, на уравнивание которых относительно многих пунктов уходит много ресурсов. Но я не настоящий сварщик.

Можете пожалуйста озвучить вашу версию ответа на этот вопрос? Всю жизнь слышу от тех, кто не особо понимает: "WGS не точнее дециметров", но пояснить почему - не могут. А от тех кто понимает, никогда внятных ответов не могу добиться. Владельцы сетей ПДБС уверяют, что уравнивают сети в специальном ПО длиннобазными методами как раз-таки с точностями в единицы сантиметров.

И вопрос в воздух: какая все-таки альтернатива ITRF для высокоточных спутниковых измерений (1-2 см) ? Местные системы координат в большинстве городов имеют искажения сетей на 1-2 порядка хуже обсуждаемых тут сложностей. Какие уж там сантиметры.

 

"Альтернатива - это утки". https://geodesist.ru/threads/geofindkey.70639/page-2#post-1041306

 

Я как то уравнивал сеть в ITRF - тоже не совсем понятно откуда координаты БС взяты...... Там разные версии ITRF вдобавок не понятно на какую эпоху наблюдения. А когда написано wgs-84 это может быть всё что угодно....
Навгеоком вроде более менее сидит нормально. Домой приеду - посмотрю значения расхождений. Я брал БС навгеоком, ефт, геодетики и hive.

 

Через пересчёт работать - это варварство.

Вы не видите разницы между классическими сетями и методом PPP? Нет никакого смысла их даже сравнивать.

 

Да ладно? В Руководстве по работам в СК-95 указано, что можно даже координировать отдельные пункты, через матрицу деформаций.

Вы можете работать в PPP и получать координаты именно в WGS 84, только нужем VPN или Tor для скачивания точных орбит.

Так в отличиях эпох. Скрости станций ITRF видели?

С прошлого года WGS 84 (G2139) стала равной ITRF2014, так же как и прошлая реализация. Документы здесь на форуме. Да, и там тоже методом PPP определяли координаты станций её закрепляющих.

 

Это не просто случайный "отлёт", это именно разница в координатах, она систематическая. Континентальные плиты то не стоят на месте, а движутся в разные стороны. Не очень быстро, порядка единиц сантиметров в год. Но за десятки лет уже набегают десятки сантиметров. Приведение к одной эпохе как раз и нужно чтобы устранить этот сдвиг. Для этого берутся скорости движения плит в интересующем месте и высчитывается величина сдвига за разницу в эпохах.

--- Сообщения объединены, 4 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 4 янв 2022 ---

Такое бывает там, где вообще не заморачивались с PPP а просто взяли первое навигационное решение, которое автоматом определяет приёмник при первом включении. Так многие делали по началу, на работу в МСК это не влияет а большего им не нужно. Но потом некоторые таки взялись за ум и стали делать по нормальному, чтобы иметь возможность использовать технологии виртуальных базовых станций и т.п.

 

Ну и ещё можно восстановить нормальные параметры перехода между, локальной СК и WGS 84. А так, полностью согласен.