В качестве теста скачал с референцной базовой станции EFT 1-часовой ринекс-файл (с частотой 30 сек) (https://bp.eft-cors.ru/basestations/130). Обработал в сервисе РРР. Результат получил в СК ITRF2014 (эпоха 2021.09) (https://webapp.geod.nrcan.gc.ca/geod/tools-outils/ppp.php?locale=en). При сравнении с координатами приведёнными на сайте EFT в СК ITRF2014 (эпоха 2010.0) - разница получилась тысячные доли секунды (3-12 тысячных) (что в переводе на метры - около 10-30 см). Вопрос 1. Может ли в разница в координатах быть из-за различия в эпохах? Вопрос 2. Как привести измерения к одной эпохе? Есть сервисы для пересчёта, но там нужно вводить скорости (как я понимаю движения тектонических плит по осям): https://webapp.geod.nrcan.gc.ca/geod/tools-outils/trx.php?locale=en. Где можно взять информацию о скоростях?
Да. Лучший вариант - если рядом расположена одна из мировых референсных станций, для которой эти скорости считают на основе многолетних наблюдений. Как пример: Пулково - http://www.epncb.oma.be/_productsservices/timeseries/index.php?station=PULK00RUS&update&type=ITRS Менделеево - http://www.epncb.oma.be/_productsservices/timeseries/index.php?station=MDVJ00RUS&type=ITRS Но так редко кому везёт, поэтому приходится пользоваться моделями движения плит, например MORVEL: http://www.geology.wisc.edu/~chuck/MORVEL/ Я потому и рекомендую воспользоваться TrimbleRTX, потому как у них уже встроена поддержка приведения к единой эпохе на базе этой модели. Предполагаю что координаты базовых станций в EFT определяли аналогичным образом.
Угу, а скорости берем тута https://www.unavco.org/software/geo...otion-calculator/plate-motion-calculator.html --- Сообщения объединены, 6 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 6 дек 2021 --- Все у Вас так просто, а если антенна не поддерживается правилом сервиса Trrimble CenterPoint RTX Post-Processing Service: https://trimblertx.com/SupportedDevices.aspx Что толку от него?
XXX-geodesy, тут вы маханули, ITRF это средняя по палате Земля. На том сервисе строгий пересчёт между фиксированными датами - frame - кадр, отпечаток. Там у ей, у каждого фрейма, у каждой внутре, есть скорости, да.
Нет, не промахнулся! Да, есть строгий пересчет между эпохами, но без ввода скоростей тектоники (https://www.unavco.org/software/geo...otion-calculator/plate-motion-calculator.html), - это не будет работать правильно:
XXX-geodesy, не могу пройти мимо! Декартова система ITRF задана координатным пулом. Каждая из них. И каждый пул соотносится с предыдущим. Что вы лепите горбатого? Тектонику ещё сюда, ага.. Она, эта ваша тектоника, в сторонке курит. Там средний полюс - ось Z, мгновенный меридиан - ось Y. Остальное по накатаной.
Вы че гоните что ли? Значения в полях VX[m/yr] VY[m/yr] VZ[m/yr] ноли вводите что ли? --- Сообщения объединены, 6 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 6 дек 2021 --- Что вы мне какую то херню рассказываете
Отчего же вы так категоричны! Погодите горячиться. Вам известен такай род эфемерид? Код: IERS C04 POLE 07-DEC-21 06:56 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ NUTATION MODEL : IAU2000R06 SUBDAILY POLE MODEL: IERS2010 DATE TIME X-POLE Y-POLE UT1-UTC GPS-UTC RMS XP RMS YP RMS DT DE-CPO DP-CPO RMS EP RMS PS YYYY MM DD HH MM (") (") (S) (S) REM (") (") (S) (") (") (") (") 2021 1 1 0 0 0.06868 0.30411 -0.175371 18. C04 0.00007 0.00007 0.000011 0.00000 0.00000 0.00011 0.00020 2021 1 2 0 0 0.06778 0.30545 -0.174839 18. C04 0.00007 0.00007 0.000010 0.00000 0.00000 0.00016 0.00020 2021 1 3 0 0 0.06607 0.30671 -0.174476 18. C04 0.00007 0.00007 0.000010 0.00000 0.00000 0.00010 0.00020 2021 1 4 0 0 0.06391 0.30781 -0.174325 18. C04 0.00007 0.00007 0.000010 0.00000 0.00000 0.00010 0.00021 2021 1 5 0 0 0.06168 0.30862 -0.174382 18. C04 0.00007 0.00007 0.000010 0.00000 0.00000 0.00009 0.00021 2021 1 6 0 0 0.06039 0.30950 -0.174602 18. C04 0.00007 0.00007 0.000010 0.00000 0.00000 0.00009 0.00021 ..... Там поправки к среднему полюсу и среднему координатному времени вращения Земли, читай мгновенный нулевой меридиан. Зачем вы отказываетесь эти поправки принимать во внимание при определении ориентации конкретного ITRF на конкретную дату?
Об одном и том же ток в разных весовых категориях. Поясню. В лёгком весе можно использовать подобные сервисы на основе преобразований Гельмерта одной декартовой СК в другую декартову. А является ли вторая декартовой? Ведь из определения в ней масштабы по осям одинаковы. Раз так, то при разных скоростях перемещений радиус-векторов земных пунктов должен изменять своё положение центр, а, коль центр масс (кстати и такие эфемериды есть) неизменен, значит масштабируются оси, абсурд. Да, недавно Stout привёл отчёт о том, что 10 см неучтенного офсета эталонной антенны повлияли на гор. масштаб общеземной СК порядка 7.5 миллиардных долей от радиуса орбиты. А в тяжёлом нужно учитывать нутацию полюса и разницу временных шкал, UT1 и системного GPS. Тяжёлый относится скорее к инерциальным способам определения. Это меня PosPac в своё время заставил задуматься. Он это использует. XXX-geodesy, не бузи, тут вопрос стоит не сложно: с какой максимальной точностью можно работать в СК WGS-84. В честной. И говорить о том, что станции слежения между собой в той же СК сидят на уровне первых см не надо.
Добрый день. С наступившим 2022 годом! Тема задевает за живое. Такие отлеты есть не только у EFT, а и у многих других сервисов. Например, опубликованные координаты БС УГТ в Екатеринбурге отлетают в WGS-84 на 4.5 метра! Объяснение от УГТ - "в WGS все равно никто не работает, а с такими координатами хорошо работает вбитое у всех в контроллере преобразование в МСК г. Екатеринбурга". Подозреваю, что речь о повороте местной СК, но подробностей не знаю. Правильные координаты они знают и по запросу передают, но ситуация все равно дикая. Но это экзотика. Чаще отличие между опубликованными координатами и расчетом в PPP по 24-часовой сессии с самыми точными эфемеридами - как раз порядка 20-40 см. Поскольку по роду работы нам обычно нужно накладывать данные, полученные в дифференциальном режиме именно на другие данные, рассчитанные в текущей эпохе ITRF2014 - проблему мы решаем подменой опубликованной координаты БС на рассчитанную в PPP. Когда нам понадобится доказывать точность своих координат другим людям - не знаю, что мы будем делать. Можете пожалуйста уточнить, почему вы считаете, что отлет в десятки сантиметров может быть из-за разных эпох ITRF? Мои основные гипотезы происхождения отлета: 1) разница между ITRF и WGS-84 (но что это вообще такое в 2021 году, если она не имеет пространственной реализации, а сети ПДБС уравнивают именно по наземным станциям ITRF)? Насколько я знаю, отличия не должны быть так велики; 2) возможно, владельцы сетей ПДБС сдвигают их специально, чтобы нельзя было своровать продаваемые параметры преобразований в различные МСК, на уравнивание которых относительно многих пунктов уходит много ресурсов. Но я не настоящий сварщик. Можете пожалуйста озвучить вашу версию ответа на этот вопрос? Всю жизнь слышу от тех, кто не особо понимает: "WGS не точнее дециметров", но пояснить почему - не могут. А от тех кто понимает, никогда внятных ответов не могу добиться. Владельцы сетей ПДБС уверяют, что уравнивают сети в специальном ПО длиннобазными методами как раз-таки с точностями в единицы сантиметров. И вопрос в воздух: какая все-таки альтернатива ITRF для высокоточных спутниковых измерений (1-2 см) ? Местные системы координат в большинстве городов имеют искажения сетей на 1-2 порядка хуже обсуждаемых тут сложностей. Какие уж там сантиметры.
Пока никакой, но делайте обработку на одну и ту же эпоху, чтобы фигня с придуманными 40 лет назад скоростями не портила результаты. Каким боком к этому МСК, задуманные только для топографии?
Я как то уравнивал сеть в ITRF - тоже не совсем понятно откуда координаты БС взяты...... Там разные версии ITRF вдобавок не понятно на какую эпоху наблюдения. А когда написано wgs-84 это может быть всё что угодно.... Навгеоком вроде более менее сидит нормально. Домой приеду - посмотрю значения расхождений. Я брал БС навгеоком, ефт, геодетики и hive.
Через пересчёт работать - это варварство. Вы не видите разницы между классическими сетями и методом PPP? Нет никакого смысла их даже сравнивать.
Да ладно? В Руководстве по работам в СК-95 указано, что можно даже координировать отдельные пункты, через матрицу деформаций. Вы можете работать в PPP и получать координаты именно в WGS 84, только нужем VPN или Tor для скачивания точных орбит. Так в отличиях эпох. Скрости станций ITRF видели? С прошлого года WGS 84 (G2139) стала равной ITRF2014, так же как и прошлая реализация. Документы здесь на форуме. Да, и там тоже методом PPP определяли координаты станций её закрепляющих.
Это не просто случайный "отлёт", это именно разница в координатах, она систематическая. Континентальные плиты то не стоят на месте, а движутся в разные стороны. Не очень быстро, порядка единиц сантиметров в год. Но за десятки лет уже набегают десятки сантиметров. Приведение к одной эпохе как раз и нужно чтобы устранить этот сдвиг. Для этого берутся скорости движения плит в интересующем месте и высчитывается величина сдвига за разницу в эпохах. --- Сообщения объединены, 4 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 4 янв 2022 --- Такое бывает там, где вообще не заморачивались с PPP а просто взяли первое навигационное решение, которое автоматом определяет приёмник при первом включении. Так многие делали по началу, на работу в МСК это не влияет а большего им не нужно. Но потом некоторые таки взялись за ум и стали делать по нормальному, чтобы иметь возможность использовать технологии виртуальных базовых станций и т.п.
Ну и ещё можно восстановить нормальные параметры перехода между, локальной СК и WGS 84. А так, полностью согласен.
