Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Наблюдения за устойчивостью пунктов ГГС

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Niktar83, 23 янв 2019.

  1. Niktar83

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Ишим, Тюменская обл.
    Доброго времени суток! Нужен геоид EGM 08 по Ростовской области, основанный на эллипсоиде Красовского (в лейковском формате). Те геоиды, что лежат на РУСГЕОКОМе не подходят (не удается их применить в Лейка Инфинити для СК-42), т.к. они основаны на WGS 84. Пожалуйста, поделитесь у кого есть.
     
    #1
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.182
    Симпатии:
    4.835
    Адрес:
    Россия
    Niktar83, геоиды на ск 42 не действующие. Ищите EGM 2008 на ГСК 2011
     
    #2
  3. Niktar83

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Ишим, Тюменская обл.
    Ок, а не подскажете, как задать ортометрическую высоту для базы в СК-42? Без геоида Лейка Инфинити не дает этого сделать.
     
    #3
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.182
    Симпатии:
    4.835
    Адрес:
    Россия
    Niktar83, вы давно в геодезии? С ГНСС недавно работаете?
     
    #4
  5. Niktar83

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Ишим, Тюменская обл.
    С ГНСС работаю недавно, в геодезии давно.
    Сейчас стоит задача проверить, бьются ли между собой пункты ГГС, которые в дальнейшем планируется использовать для мониторинга. Для пунктов есть координаты в СК-42. Сделаны наблюдения ГНСС. Заказчик просит поочередно назначить базой каждый из пунктов, присвоив им координаты в СК-42, посчитать от базы остальные пункты и сравнить получившиеся координаты с каталожными значениями.
    XY для базы я могу назначить без проблем, а вот ортометрическую высоту Инфинити установить в качестве исходной (контрольной) не дает. Подозреваю, что дело в отсутствии геоида.
    Ранее уже стояла похожая задача: в Якутии нужно было посчитать высоты в Балтике и координаты в МСК. Тогда удалось найти геоид EGM 08, основанный на эллипсоиде Красовского, а не на WGS-84, (т.к. в местной МСК также использовался эллипсоид Красовского) и все корректно посчиталось. Сейчас пробую идти тем же путем.
    Если нужно делать по-другому, подскажите как.
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.182
    Симпатии:
    4.835
    Адрес:
    Россия
    Niktar83, не может быть EGM 2008 на эллипсоиде Красовского. Я вас вчера затролил, а вы ведетесь.

    Есть 7 параметров связи между WGS-84 и СК-42. Есть EGM 2008 - это Гравитационная модель Земли
    --- Сообщения объединены, 24 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2019 ---
    Niktar83, и вообще - используете инфинити? Взорвите им мозг 8 800 234-77-81 - пусть они вам дадут EGM 2008 и помогут настроить софт
     
    #6
    Niktar83 нравится это.
  7. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.161
    Симпатии:
    757
    Адрес:
    Киев
    СК-42 - это плановые координаты X и Y и, как я понимаю, EGM 2008 не участвует в вычислениях оных.
    Самый простой способ избежать проблем с координатой Z, это привязываться нивелиром к реперам государственной высотной (нивелирной) сети.
     
    #7
    Последнее редактирование: 24 янв 2019
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.818
    Симпатии:
    3.533
    А на мониторинге?, учитывая:
    Зачем для мониторинга увязка пунктов ГГС?
     
    #8
    stout нравится это.
  9. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.517
    Симпатии:
    3.950
    Адрес:
    Замкадыш
    Хад такой! А я подумал, что отстал от жизни...::biggrin24.gif::
     
    #9
    Badim нравится это.
  10. Niktar83

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Ишим, Тюменская обл.
    В техзадании так написано. Часть пунктов находится вблизи шахтных выработок, предполагается что они сели.
    Спасибо, буду подтягивать теорию.

    Мозг взорвал, геоид дали, нужный кусок вырезал и применил его в проекте, систему координат использую СК 42. Назначаю один из пунктов базой, присваиваю ему координаты из каталога (СК 42), делаю обработку- в результате получившиеся координаты и высоты остальных пунктов не бьются с каталожными значениями на 150-250 мм.
    По этому поводу такие мысли: БСВ является системой нормальных высот, которые отсчитываются от квазигеоида (я уже начал подтягивать теорию), в Инфинити же я использую геоид, который, понятное дело, может не совпадать с квазигеоидом. Исходную высоту в БСВ я ввожу в поле «ортометрическая высота», при этом БСВ не является ортометрической.
    Если в качестве контрольных координат и высоты для базы задавать географические координаты и эллипсоидальную высоту WGS 84, которые также есть в каталоге, и считать без геоида и СК 42, то получившийся результат для остальных пунктов ещё сильнее не бьется с каталогом.
    Насколько я понимаю, каталожные значения, взятые в Росреестре, также были получены в результате ГНСС- наблюдений. Т.е. повторная ГНСС съемка должна совпадать с каталогом.
    Где я ошибаюсь и как посчитать правильно?
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.818
    Симпатии:
    3.533
    Задача мониторинга: наблюдение за этим пунктами ГГС, объектами, попадающими в зону сдвижений от подземных горных работ, или за самой мульдой сдвижения?

    Зачем Вам вообще лезть в эти дебри? Всё это используется, куда ни шло, для топографии, но никак не для мониторинга в небольших свободных сетях.
     
    #11
  12. Niktar83

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Ишим, Тюменская обл.
    Задача на первом этапе- определить какие пункты ГГС остались неподвижны, какие сели. На втором этапе- заложить репера и привязать их к пунктам ГГС. В дальнейшем репера будут использоваться для наблюдений за объектами, попадающими в зону подземных выработок.
     
    #12
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    155
    Совершенно необязательно, так как "каталог в WGS84" понятие очень абстрактное и растяжимое.
     
    #13
  14. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.517
    Симпатии:
    3.950
    Адрес:
    Замкадыш
    GNSS определениями этого не определить. Высокоточный цифровик + инварные рейки вам в помощь.
     
    #14
    stavr нравится это.
  15. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    1.393
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Фул стоп. Вы же сами расписали, что получали нормальные высоты с точностью II класса, значит это возможно?
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.818
    Симпатии:
    3.533
    Где будут опорные?

    Абсолютно не нужно, т.к. ни технически, ни экономически не целесообразно. Просто потому что маловероятно, чтобы эти пункты не попали в мульду сдвижения, если есть сомнения в их устойчивости, а как деформационные реперы они вряд ли подойдут, т.к. эти реперы закладываются совсем не там, где ставят пункты ГГС. Кстати, Вы видели планы поверхности с прогнозными контурами зон сдвижений?

    Если они в мульде, то там деформации, если не дециметры, то сантиметры точно. Если, конечно, вся эта затея не банальный распил бабла, что очень часто и густо на сдвижениях от горных работ...
     
    #16
  17. Niktar83

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Ишим, Тюменская обл.
    #17
  18. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.517
    Симпатии:
    3.950
    Адрес:
    Замкадыш
    Если работать от ОДНОГО (несколько раз проверенного) исходника.
     
    #18
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    1.393
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    От Кронштадтского футштока наверное? ::rolleyes24.gif:: Вам недаром покойный Владимир Степанович указывал на то, что определяете не нормальную высоту, а какую-то другую, не ведомую науке.
     
    #19
  20. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    267
    Адрес:
    Москва
    Неподвижных пунктов вообще не существует. Просто нужно определиться с зоной в пределах которой можно использовать или принимать их в качестве неподвижных. Чем больше зона, тем меньше вероятность неподвижности.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление