Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Это не решит ровным счетом ничего, так как ключи позволяют
математически точно осуществлять пересчет координат только
внутри "плоской геометрии" СК-42 - СК-63 - МСК на базе СК-63.
Любой GPS приемник фактически осуществляет измерение 3D геоцентрических
координат + времени в системе ITRF.
Какими такими ключами вы будете увязывать ITRF и СК-42 ? Даже Росреестр знает и понимает,
что это невозможно и данный факт отражен в письменном ответе Ольге.
В ГСК-2011 эта проблема снимается автоматически, но ее все никак упорно не могут,
иди даже скорее не очень то и хотят ввести в действие.

--- Сообщения объединены, 6 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 6 сен 2016 ---

При всем согласии с вами, NTv2 все таки устаревшая (так как двумерная) технология.

 

Подчеркнул я, ибо чушь. На форуме давно разжёвано: смотри масштаб и соответствующие допустимые ошибки. Выбор трассы 10'000, трассировка 2000 - 5000, узлы - 500 -1000 - практика. Методы спутн. геод. при изысканиях и строительстве отработаны, бери и делай.
Кадастраты жгут, они не могут не жечь. На ГКН поставлены тысячи погонных и кв. км в ЧАО с невязкой от МСК в сотни метров. У меня волосы шевелятся, когда смотрю на это.
Отнять у кадастратов метод спутн. геодезии в тех регионах, где не налажена сеть подобная Московской, Владимирской, Псковкой и др. регионам и областям! Ну нельзя им, не ведают. Инструменталка - по-старинке.
Да, Роскартография инертна, но программа по установлению связи МСК субъектов с ГСК-2011 ведётся и будет завершена, хз, в срок - не в срок. Ходуть, топчуть, мерють. А как намерють, так и будуть.

Не путайте гос. сеть с МСК регионов. От МСК никто не собирается уходить в обозримом будущем. наладят связь с гос сетью, как обещали, и то мясо.

 

1. Первое гугление Pulkovo 1942
<4284> +proj=longlat +ellps=krass +towgs84=23.92,-141.27,-80.9,-0,0.35,0.82,-0.12 +no_defs <>

Второе гуление
http://nextgis.github.io/webgis_course/6/python_proj.html
2. Кадастр ведется в СК-42?

В письменном ответе Ольге Росреестр подтвердил неявно, что ключи существуют и они имеют право их секретить.

 

Вы даже не поняли о чем говорит уважаемый cr2. Он говорит о ITRF (строго говоря сейчас надо бы о IGS08, ещё точнее о IGb08) а вы приводите средние (средние во всех смыслах) параметры перехода к WGS 84. Причём, совершенно не понятно о какой конкретно реализации WGS 84 идёт речь. А их, худо-бедно, на сегодняшний день шесть штук было. Да, для навигации разницы нет. Для гисовцев в 99% тоже разницы нет. Но не для геодезистов.

Обоссаться, не встать, как смИшно. На геоиде они считают, уроды.
Выучили пару вумных словечек и сразу щеголять ими стали.

Вот неожиданность. А ещё некоторые говорят прозой.

В письменном ответе Женя Надеждин объяснил как работают геодезисты.

 

А ITRF, GS08, IGb08 какие-то шибко хитрые системы координат принципиально не описываемые(и не описанные) в формате WKT и PROJ4?

Ну я не исключаю, что где-то ведутся. Но скажите регион или покажите выписку.

 

В большинстве случаев, системы координат МСК регионов, это та жа СК-42. Различие заключается в проекции географических координат на плоскость. То есть прямоуголные координаты точки в МСК и в СК-42, при переводе в географические будут отличатся не более 0,01м. (т.к. прямоугольные координаты СК-42 округлены до см.)

 

Наконец-то увели тему в техническую сторону.
Вот только не нужно это Ольге, она сэкономить хочет удалив геодезистов с измерениями и пересчётами из процесса.
Приёмник то ей сразу в "ВэЖэЭсаах" выдаёт.

 

Ну как жес 2017 года, ждите, уже скоро.

 

Коллеги, подскажите а в прямоугольных координатах (т. е. географических, спроецированных на плоскость) вообще работы ведутся?
Без перевода в МСК

 

Скажите, под "прямоугольными координатами (т.е. географические, спроецированные на плоскость)" вы понимаете систему, где по вертикали отложена широта в градусной мере (градусы, минуты, секунды дуги) в по горизонтали – долгота в градусах?

 

У вас полная абракадабра получилась, из раздела "Нарочно не придумаешь".
Прямоугольные - это в метрах (XY), т.е. это метрическая система.
Географические - это широта/долгота ((BL), которые измеряются в градусной мере.

 

Вот только отрезок длиной один метр в одном месте не равен по длине отрезку в один метр в другом месте.
З.Ы. Это замечание не для вас, вы это и сами прекрасно знаете.

 

Такая была полезна для мореходства (проекция Меркатора? в простонародье географическая проекция), там будешь идти по прямой на граф. карте (с заданным курсом, геод. азимутом) к точке, нет необходимости укладывать в прямоуг. координаты карты, что есть на борту. Устарела, потому что сейчас машины это делают на лету. Шеф-навигатор поправит.

 

Она как взбудоражил COUL, лучшие умы форума.
Все сразу освежили для себя: "А не упустил ли я чего в суе?"
Тем не менее все с нетерпением ждут уточнения вопроса.

 

Всем спасибо, за внимание!
По поводу уточнения вопроса:
Под географическими координатами я имел ввиду
Долготу- двугранный угол λ между плоскостью меридиана, проходящего через данную точку, и плоскостью начального нулевого меридиана, от которого ведётся отсчёт долготы.
Широта- угол φ между местным направлением зенита и плоскостью экватора, отсчитываемый от 0° до 90° в обе стороны от экватора.
По моим скромным познаниям возможно пересчитать градусные координаты в декартову систему X, Y, Z. с помощью определенных формул (это к вопросу об абракадабре).
Теперь по поводу глобальных (прямоугольных) систем координат.
Насколько я знаю глобальными системами координат являются, например WGS-84 (США) и ПЗ-90 (Россия, на данный момент ПЗ-90.11). Координаты в глобальных системах измеряют не в градусах, а в метрах трехмерной декартовой системе, где ось Z направлена от центра земли на северный полюс, ось X пересекает гринвичский меридиан, а ось Y направлена, как всегда, вбок.
Собственно, вопрос в том ведутся ли работы непосредственно в глобальных (прямоугольных) системах координат. Под работами я имею ввиду, топографические съемки, вынос в натуру, выполнения исполнительных схем.
На мой взгляд (может кто-то поправит меня) необходимость применения глобальных систем координат может возникнуть допустим, при строительстве протяженного линейного объекта (автодорога длиной 700 км с инфраструктурой, на необжитой территории, с пересечением границ нескольких государств). Да и вообще, есть ли смысл использовать местные или национальные системы координат в таком случае.
Заранее прошу прощения за несвоевременные ответы в теме

 

Не поясните?
Как я описал есть проект автодороги, которая пересекает несколько областей (провинций, штатов) и потом заходит на территорию другой страны.
Естесственно проектировщикам и строителям необходимо иметь автодорогу и инфраструктуру в единой СК.
Собственно вопрос- если использовать МСК или Национальную СК, то как выбрать какую именно?
Либо проблема в точности?
Потом, после передачи на баланс дороги, ее можно уже будет подвязать в любой СК. Но я сейчас говорю именно про этап проектирования и строительства