Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    ::biggrin24.gif::
     
    #701
  2. Корсан

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    564
    Адрес:
    Алтайский край
    ::drink1.gif::
     
    #702
  3. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Уже давно известно как будет и не раз "официальные лица" об этом высказывались. Никакого секрета тут нет, зачем домыслы?

    Кадастровые инженеры смогут и далее продолжать выполнять работу в местных системах координат. Однако информация о границах в органах кадастрового учёта будут вноситься уже в ГСК-2011. Будет происходить постепенная модернизация местных систем координат путем устранения ошибок в координатах пунктов ГГС, ОМС. После устранения (или уменьшения до уровня допустимых) деформаций местной системы координат будет получена модернизированная МСК, от которой будет возможно определить параметры перехода к ГСК-2011 без использования деформационной сетки (установить ключи).

    Если в СК-63 все перло, а в МСК ТО, значит либо один из пунктов "перезаложили" или "уточнили" во время создания МСК ТО. Ошибки взаимного положения из СК-63 неизменно переходят в МСК ТО, камеральный пересчёт пунктов, на которых не производилось измерений этим неизбежно "грешит". Но если какой-то пункт из участвующих уравнивании (в процессе поиска ключей или матрицы) "вылетел", то его "бракуют". Он в расчёте ключей не участвует (этому пункту присваивают координаты из съёмки) и взаимное положение этого пункта с "соседями" может измениться. Поэтому я в программах работ рекомендовал в поле проверять увязку и делать измерения смежных с "бракованным" пунктов. Исполнители "создания МСК ТО" этого скорее всего не делали, поэтому и ошибка.
    Не от трёх, а от четырёх с высотами. Так ещё и увязку геодезист должен проверить исходных пунктов между собой. Если не вяжутся в допуске, то искать дополнительные пункты. Выглядит "страшно", но на самом деле ничего сложного, один раз завязал район и работай спокойно. Если бы все работали нормально то и бардака бы не было, зачем равняться на бракоделов. Вот классический пример аргументации бракодела:
     
    #703
    razor1 и ASP нравится это.
  4. Wolfenstein46

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июн 2014
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    171
    Адрес:
    Курск
    Ну спасибо
     
    #704
  5. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.286
    Симпатии:
    9.128
    Адрес:
    РашаФедераша
    будешь внукам своим рассказывать, как тебя Кайгородов Виталий, в секту "бракоделов" записал. Он тут уже пол-форума в "бракоделы" отправил ))) Изберете stout своим генсеком::rofl::
     
    #705
    Sheutsyk, Ohr, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Не надо писать откровенную чепуху.
     
    #706
    -=13=-, tornado и gjk2903 нравится это.
  7. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    А если очень хочется?::smoke1::
     
    #707
    -=13=- нравится это.
  8. Wolfenstein46

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июн 2014
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    171
    Адрес:
    Курск
    Т.е вы хотите сказать что на каждый пункт вы приходите с точностью 1 см. или меньше. Вот задело честно.
     
    #708
  9. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Оффтоп

    AdrasMan, она не геодезистка, а риэлтор. Охладите пыл.


    Тогда передаём вам на 3-4 дня право борьбы с "гением" Виталия.
    Добро пожаловать в секту кнопочников, бракоделов и вредителей.
     
    #709
    tornado и Ohr нравится это.
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.286
    Симпатии:
    9.128
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп
    а интересно, коллеги Кайгородов Виталий, невязки на фейсе ему не уравнивают?
     
    #710
    Geo_major, -=13=- и Geoshaman нравится это.
  11. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я хотел сказать. Что если нормально делать, то разные геодезисты от разного набора пунктов обеспечат точность от 3 до 6 см даже в СК-42. Просто не нужно калибровать на пункты, которые заведомо расположены друг относительно друга "не в допуске". Причём допуск - точность съёмки, а не точность по классу пунктов.
    Изучите правила и инструкции, должны производить контроль на всех этапах. Если делаете линейку, то обязательно контроль в зонах перекрытия и др.
    Я только пишу как нужно работать и указываю где нарушения. Решения руководители принимают, не я. Поэтому какие ко мне претензии, я всегда свою точку зрения обосновываю и варианты решения могу подсказать. Вот подрядчики реально готовы меня убить, пока наконец "не решают вопрос с руководством".
    Я пишу о том как это делалось. Видел проекты уравнивания сети в рамках создания МСК ТО, каталогами, отчётами и различными рабочими документами по её созданию. Поясните где "откровенная чепуха"?
     
    #711
    razor1 нравится это.
  12. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Тоже хотелось бы увидеть этот отчет. Он у Вас из достоверных источников ?Не секретный ?
     
    #712
    Sheutsyk нравится это.
  13. Слепой Пью

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    696
    Адрес:
    МО
    Почему, блджад, разные геодезисты будут использовать разный набор пунктов, если так любимые Вами инструкции совершенно чётко говорят нам, что:
    ГКИНП(ОНТА)-02-262-02 (раскрыть)
    6.2.4. В качестве исходных пунктов, от которых развивается съемочное обоснование (далее - исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с известными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съемочного обоснования в систему координат и высот пунктов геодезической основы.

    Поэтому: если нормально делать, то в одном районе разные геодезисты будут работать от одинакового набора пунктов, а получившаяся точность будет зависеть исключительно от качества выполненных наблюдений, а не от ошибок исходников, и шаманства с богомерзкими калибровками (особенно в СК-42)
     
    #713
    Sheutsyk, tornado, -=13=- и 2 другим нравится это.
  14. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Получается, что кадастровый инженер ради съемки несчастного садового участка кадастровый инженер должен все пункты ГГС облазить в лесу. Причем каждый КИ должен это сделать. Но так как этого никто не делает вот и результат.
     
    #714
  15. Слепой Пью

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    696
    Адрес:
    МО
    Браво, Комлева Ольга!
    Теперь и Вы потихонечку начинаете приходить к выводу, что виноваты не системы координат, а те, кто с ними весьма вольно обращается. ::wink24.gif::
     
    #715
    Ohr, геоволк, AdrasMan и 2 другим нравится это.
  16. Art15

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 апр 2013
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    180
    Адрес:
    СПб
    Оффтоп
    ну... не прошло и полгода)
     
    #716
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Вы, вообще-то, можете отличить друг от друга уравнивание сетей и съёмочные работы?
     
    #717
  18. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Облазить мало, надо еще часто разрубить этот лес вокруг пункта, чтобы спутники были видны.
    Многие геодезисты такое тоже не делают (по разным причинам), поэтому и их результаты вилами
    на воде писаны.
     
    #718
    Комлева Ольга нравится это.
  19. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Даже если отчёт без грифа, такие документы не относят к числу открыто распространяемых материалов. Заказчик может открыто опубликовать, исполнитель не имеет право. Можно в ГФД запросить, но какую цель указывать будете?
    Я говорю не о съёмке одного ЗУ разными геодезистами (в этом случае вы правы), а о "смежных", когда у двух съёмок конечно же будут "одни и те же пункты", но их будет "не подавляющее большинство".
    А вы работать в этих лесах планируете только один раз и затем прекратить заниматься кадастровой деятельностью? Один раз завязали сеть на район и работайте, увязка сети это разовое мероприятие.
    Уравнивание сети составная часть съёмочных работ (один из этапов). Там речь вообще шла о создании новой МСК (МСК-ТО). Вы знаете как создаются новые системы координат (какие этапы работ), издаются каталоги координат в новой системе и пересчитывается "геодезическая" информация в новую СК? Если знаете тогда расскажите в чём чепуха?
     
    #719
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Смею заметить, что сети развивают не только для съёмочных работ.

    То есть, Вы действительно считаете, что в этих каталогах
    Или просто пытаетесь выкрутиться после того, как в порыве дискуссии ляпнули, не подумавши?
     
    #720
    100, -=13=- и tornado нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление