Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Отлично! Теперь более подробно: где станции трансляции, в какой СК. Надеюсь, Вы не станете писать:
    или
    По-видимому, уважаемый Кайгородов Виталий думает, что при такой рьяной заботе о качестве результатов его деятельности, к нему невозможно предъявить претензии. Был бы человек...

    Для каких целей? Неужели и для землеустройства?
     
    #301
  2. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Кажется начинаю прозревать.
    Господин Шуфотинский - писатель инструкций?
    И считает что библия ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 - на все случаи жизни?

    Станции трансляций , как их назвал Шуфотинский есть во многих субьектах РФ (в нашем в т.ч ). В большей части из них посредством ПО генерируется сетевое решение ( о котором в инструкциях на все случаи жизни ( так видимо считает Шуфотинский) нет ни слова , Упоминание о котором в экспертизе -ХАРАМ .

    Вообще , в каком -то забавном зазеркалье живем. Мало того что, в результате деградации отечественных технологий сами инструмента произвести не можем, так еще и западные технологии отторгаются .
     
    #302
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.844
    Симпатии:
    7.099
    Адрес:
    Россия
    Виталий вы систему нормативной документации распишите, прежде чем так заявлять.
     
    #303
  4. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Я бы согласился с В.Шуфотинский, в части ВРС станций, то о чем Вы пишите "...во многих субъектах..." это как раз было бы хорошо для крохотной буржуйской Бельгии. У нас это не совсем проходит, ведь станции разбросаны по различным субъектам с различными исходными СК. А для ВРС не получится задать пользовательские исходные координаты на станциях (я слыхал что сейчас пользователь может задать свои координаты для базовой станции прямо с контроллера ровера в поле, так вот, повторюсь, для ВРС это пожалуй сложно). ВРСы найдут свою реализацию когда хоть какая нибудь система будет общей для всех, если конечно технология не сдуется к тому времени.
    Для своей сетки, я решил это волевой установкой - играем в СК-42, по нотам из старого ГОСТа. Кто не согласен - чемодан, вокзал, Америка! Досвидос. Может это и грубо, а че делать? кому сейчас легко.
    По поводу других технологий. Пожалуй не гоже инструкции писать под чужие, не побоюсь этого слова, враждебные нам торговые марки, как то ППП или удлиненное реальное время. Наверное придется дождаться геостационарных ангелов Роскосмоса, и, предварительно поломав базовые станции, натужно изучать будущие инструкции по использованию отечественно дифференциальной ГЛОНАСС. Я даже бренд придумал: ΔГЛОНАСС.
    Ну и на счет ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 - она конечно в развратном сэксе и пьянке не подскажет ничего, а вот для геодезии нормально, самое оно. Хотя может актуализировать и её придется, раньше чем отменять. А вообще то Вы зря против нормативной литературы, польза в ней есть, че зазря копья ломать, доказывая свою принадлежность к роду человеческому, но не скотскому. Вот смотрите пример: сделал все по инструкции, пристали к тебе, а ты им по сусалам инструкцией хрясь. И п о ш ё л, гордый такой, павлиний хвост распушив, и на оппонентов не глядя.
    --- Сообщения объединены, 19 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2016 ---
    Во-во, и работать по ним нужно из 9К51-Град.
     
    #304
    Badim нравится это.
  5. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    Думаете пройдёт? Сомневаюсь…
     
    #305
    uriygr нравится это.
  6. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Оффтоп
    Вспомнилось: "...Сосед маленочка прислал, он от щедрот меня позвал. ...... И я пошел. Попил, поел - не полегчало..."
    А так ничего, кофеёзы булькнул ... созерцаю.
    Вот научился делать эти темные прямоугольнички с надписью Оффтоп и кнопой вниз.
     
    #306
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Прозрение Ваше называется заблуждением. ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 - инструкция безнадёжно устаревшая для нынешнего развития геодезии, но лучшее, что можно использовать в РФ для съёмок с применением GNSS.

    Судя по тому, что Вы не ответили на мой вопрос:
    в землеустройстве Вы либо, вообще, не участвуете, либо RTX для этого не используете. Тогда, где используете?
     
    #307
  8. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 лучшее ?
    А что есть десяток -другой похуже ?
    Впрочем спасибо и за это -"ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 - инструкция безнадёжно устаревшая для нынешнего развития геодезии, но лучшее, что можно использовать в РФ для съёмок с применением GNSS"
    И все же, где эти таинственные потенциальные писатели нормативки?
    Может им денег бренды дадут за работу? Если у государства и разного рода квазиСРО на это денег нет.
    Ведь такие "ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 - инструкция безнадёжно устаревшая для нынешнего развития геодезии" и для них существенный тормоз
    развития /продаж .
    И появятся в новой инструкции абзацы целые из USER MANUAL ( как в незабвенной ГКИНП(ОНТА) 02-262-02) .
     
    #308
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Хуже будет, если в инструкции будет прописан RTK от базы на крыше геодезической конторы/частного жилища/баньки в саду. Или RTX, о применении которой в своей работе Вы так упорно не хотите рассказывать.
     
    #309
    uriygr нравится это.
  10. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Вот видите, Владимир теперь и Вы сказали устарела. А ведь ранее как вопрсили меня, я аж покраснел от стыда за сказанное, и начал мусяво оправдываться. Или ранее Вы просили уточнить какая точно инструкция устарела?
    Что же касается конкретно этой инструкции то, по моему мнению, её бы следовало доработать или даже переработать в части толкования "спутниковых методов".
    --- Сообщения объединены, 19 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2016 ---
    Согласен с Вами.
     
    #310
    -=13=- нравится это.
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Эта инструкция устарела ещё когда разрабатывалась. Уже тогда было понятно, что то, как в ней было указано работать, на Западе (если кому режет глаз термин "цивилизованные страны") - пройденный этап.

    Я спрашивал:


    Какие Ваши предложения?
     
    #311
  12. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    О как, Вам палец показывать нельзя, сразу отрубить норовите, при чем по самые ... хочухи. Пока воздержусь от конкретных предложений.
     
    #312
  13. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Вы наверное, не знакомы с сейсморазведкой .( Впрочем, если Вы из Белорусии, как мне показалось - упорно пишите "в РФ", когда другие пишут
    " у нас" , тогда это обьяснимо) Так вот там и устанавливают базу на балок/баньку . И работают .Преимущественно в RTK.
     
    #313
  14. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Хм... Но ведь это сплошь и рядом. И критиковать трудно.
    Работает контора в районе 50х50 км. Офис в центре, удаление объектов максимум 20-25 км. База привязана к 5 и более пунктам в районе и за его пределами или посчитана несколько раз от сети базовых станций одного из операторов. В RTK делают и съёмочное обоснование, и межевание, и вынос границ в натуру. Точность - первые сантиметры. Неоднократные проверки ошибок пунктов не выявляют.
    Что не так и почему нельзя?
    Неужели каждый раз для создания съёмочного обоснования ездить на пункты чтобы сеть развить?

    В меня тапками прошу не кидать, мопед не мой. Я обоснование по объектам прошу делать от МОБТИ.
     
    #314
  15. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Вот так делают там :


    https://ru.wikipedia.org/wiki/DIN
    Процесс разработки стандартов DIN
    Любая организация может сделать заказ на разработку стандарта. В процессе работы над новым стандартом задействованы как производственный, так и потребительский секторы, торговые организации, научные институты, государственные органы, а также контролирующие институты. Все эти структуры направляют своих экспертов в многочисленные технические комитеты DIN, которые в свою очередь образуют более 70 нормативных комитетов, разделённых по отраслям. Сотрудники DIN координируют процесс разработки и осуществляют менеджмент проекта.

    В процессе разработки стандарта эксперты ставят перед собой целью достижение единой точки зрения по всем позициям, принимая при этом во внимание технические и экономические требования. Затем разработанный проект стандарта предоставляется для открытого обсуждения. И только после окончательного обсуждения и согласования по всем позициям стандарт может быть утверждён и опубликован.

    Ввиду стремительного развития современной техники и технологии процесс разработки стандартов также требует постоянной модернизации. В определённых областях, таких как информационные технологии, полностью согласованные стандарты требуются далеко не всегда. В данной сфере решение тех или иных проблем вырабатывается зачастую ограниченным кругом заинтересованных компаний. В связи с этим DIN начал заниматься разработкой не только документации, имеющей статус стандарта, но и других документов — так называемых общедоступных спецификаций. Данный вид деятельности практикуется и на международном уровне.

    Где мне заказать инструкции у нас ???
    --- Сообщения объединены, 19 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2016 ---
    Ну собственно, о чем я и писал ранее.

    "Вообще , в каком -то забавном зазеркалье живем. Мало того что, в результате деградации отечественных технологий сами инструмента произвести не можем, так еще и западные технологии отторгаются ."
     
    #315
    -=13=- нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Немного знаком, потому и удивился, что Вы при обсуждении землеустройства предлагаете RTX.

    В Украине.

    Везде в экс-СССР, кроме Прибалтики так работают.

    Если бы каждая контора или банька управляли своим государством, тогда можно. Но, когда очень много государств с разными СК, то обиженные землевладельцы идут в суд Главного государства, где и решается, от конкретного Пупа данной земли делали съёмку или съёмочное обоснование, чтобы было быстрее. Если съёмку - всё по устаревшей, но инструкции, а если обоснование - значит нарушение инструкции и настойчивая просьба возместить издержки.

    Не обязательно. Можно откладывать денежки для возмещения ущерба.

    А они имеют достаточно хорошую крышу, чтобы доказать, что Вами всё оформлено правильно? Кстати, Вы занимаетесь землеустройством там, где дорогая земля или гектар "за 5 копеек"?

    Ну, и кто же Вам на сейсмике запрещает согласовать отклонения от инструкции и работать в RTX? Это ведь не землеустройство! Или уже сделали?
     
    #316
  17. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Пипец.
    Какое Вам тогда дело до наших инструкций?
    A нам до Вашего землеустройства?
     
    #317
  18. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    "Народная мудрость" выведена на основе наблюдений длительностью, как минимум, в несколько веков. Вашей инструкции от силы пару десятков лет. Выводы о том, согласуется ли гипотеза о нормальном распределении генеральной совокупности с эмпирическим распределением выборки будете делать сами?
    Или Вам помочь?
    Я с этой "кухней" не знаком.
    Но предположу, что есть нюансы.
    --- Сообщения объединены, 19 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2016 ---
    Так "законы физики" у всех вроде одинаковые.
    Или нет?
     
    #318
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    У нас, в этом отношении, в том числе и бардака, практически всё, один к одному.
     
    #319
    Badim, sherkhan и Yuri V. нравится это.
  20. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Тверь
    а исходные координаты выдает вполне государева контора, именующая себя Росреестр. И если эти координаты не уравнены между собой в разных районах, то это точно не забота исполнителя для 6-соточного участка. Кстати, судя по последней xml-схеме для МП процесс упорядочения пунктов (хотя бы их наличие) пытаются взять на контроль (для КИ работающих с МП понятно о чем я, для остальных поясню-введены новые категории в описании исходных пунктов:сохранность внешнего знака, сохранность марки и т.п.)
     
    #320

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление