Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.825
    Симпатии:
    7.107
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    В.Шуфотинский, о! Сейчас мы услышим, что пунктов нет и между собой они не бьют.
     
    #261
    sherkhan нравится это.
  2. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Зачем нужны МСК, если есть WGS84?
    Для тех кто только что присоединился к дискуссии или потерял нить суждений краткое содержание предыдущих серий:

    Геодезическое сообщество форума пытается объяснить автору темы, что неприменение на территории РФ системы координат WGS-84 в кадастре имеет в основе научные, исторические и номенклатурные причины. И кадастра в WGS-84 не будет никогда, как бы этого не хотелось владельцам бытовых навигаторов и более дорогих GPS-приёмников сразу же выдающих координаты в ней.

    Кайгородов Виталий, считает, что просто потому, что так не велит инструкция. Попутно проводит тестирование на звание Геодезиста по "аватару" пользователя и 2-3 сообщениям, не прошедших изгоняет из профессии.
    Будьте внимательны и осторожны, возврат возможен только после изучения всех инструкций, СНиПов, ГОСТов касающихся геодезии.
     
    #262
  3. Oval

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2015
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    60
    Не упрощайте. Главная и единственная причина - о что же будет со всем картографическим фондом!
     
    #263
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.341
    Симпатии:
    4.970
    Вполне возможно, что когда в РФ кадастр дойдёт до WGS 84, об этой системе уже мир забудет, но всё землеустройство будет только в подобной системе координат. Не стоит проблемы нескольких стран сводить к остановке в развитии человечества.

    Это даже не второстепенная причина.
     
    #264
  5. злой инженер

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 ноя 2008
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    77
    видимо те же, по которым написан пункт FAQ к программе ув. stout -a:
    archaeoSYS.jpg
     
    #265
    SlavaK, dverovoz, Choi и 5 другим нравится это.
  6. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    В.Шуфотинский, я согласен, в подобной и единой было бы лучше. Вот только когда...
    catsurv, и эти причины тоже. И пункт этот выстрадан в отдельной теме на форуме.
    Потому что перевод по параметрам ГОСТа, да и просто единым, возможен только приблизительно.
    Как только станет возможно точно, то КИ получат заветную кнопочку на портале Росреестра и наступит "счастье".
    Тем более технология для этого есть - поле поправок ntv2.
     
    #266
    tornado, sherkhan, ЮС и 2 другим нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.341
    Симпатии:
    4.970
    Как только закончится вакханалия с обмером дорогих площадей кнопкодавами. Раньше никак нельзя, т.к. будет ещё хуже.
     
    #267
    sherkhan нравится это.
  8. Oval

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2015
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    60
    Будет система координат тире сервис.
    1. На дату кадастрирования фиксируется WGS в трех координатах. Дата кадастрирования тоже естественно фиксируется. Это первородные кадастровые координаты. Фиксируется и плита где это стоит.
    2. Судьба наземного, подземного, наводного и подводного следует судьбе своей плиты (ледника - для научной станции). (Двум и более плитам буде такое несчастье иметь место. Разъезжаются - увеличение кадастровой стоимости и налогов, съезжаются - готовь резерв на убытки кадастровой стоимости)
    3. Яйцеголовые фиксируют законы движения (в том числе в высоту) плит и ледников и заносят их в систему.
    4. В выписках даются первородные координаты и фактические на дату выписки рассчитанные по законам. ППК соотвественно показывает фактические.
    Гостом это естественно не описать.
    5. Будет задекларирована обязанность пизанские башни ростом выше 300 футов перемеривать не менее раз в пять лет.
     
    #268
    геоволк, sherkhan и stout нравится это.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.341
    Симпатии:
    4.970
    Oval, не стоит в тёмной комнате искать чёрную кошку, особенно, если её там нет. (Почти по Конфуцию). Кадастру эти проблемы не грозят никогда. И не надо смешивать геоцентрические и динамические системы координат.
     
    #269
    Badim нравится это.
  10. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Так 80 годы, значит: ГКИНП-02-033-82 Инструкция по топографической съемке в масштабах 1_5000, 1_2000, 1_1000 и 1_500
    8.8. Измерение углов на пунктах полигонометрии производится способом измерения отдельного угла или способом круговых приемов, как правило, по трехштативной системе оптическими теодолитами Т1, Т2, Т5 и другими, им равноточными, с точностью центрирования 1 мм.
    Где тут Т15? Почему не шагами?
    При переходе от одного приема к другому лимб переставляется на угол 180/n+σ
    -
    где n - число приемов, а σ = 10' или 5'.
    Где здесь справило про ровно 180?
    Обратите внимание на контрольный показатель "Колебание значений угла, полученных из разных приемов" - это значит что измерение производится не полуприёмами, а полными приёмами.
    Так же обращаю внимание на такие требования как: "Предельная длина хода"; "Предельный параметр полигона"; "Длины сторон хода"; "Число сторон в ходе"; "Относительная погрешность хода"; "Средняя квадратическая погрешность измерения угла (по невязкам в
    ходах и полигонах)"; "Угловая невязка хода или полигона".
    Сделать брак "не подгоняя" чтоб не нарушать хоть один из этих показателей - невозможно. Эти показатели подобраны так, чтоб находящиеся в пределах точности прибора инструментальные ошибки не оказывали не допустимого влияния на результат.

    В любом случае любые требования нужно рассматривать в комплексе: Порядок измерений-Порядок внутреннего контроля (при уравнивании)-Порядок внешнего контроля (контрольные измерения). Если прописанный в инструкции "Порядок измерений" не позволяет пройти внутренний и внешний контроль - это не повод "хоронить" инструкцию. Это значит порядок измерений необходимо усложнить "больше можно, меньше нельзя".

    В данном примере делать не "одним полным приёмом" вместо "двух полуприёмов" (вопрос по какой инструкции требования эти), а "двумя полными приёмомами".
    Возможно я и не прав, но "рейки местами не меняют" значит что одна и та же рейка всегда будет задней, а другая всегда передней. Это значит что контроль как раз будет. Не вижу здесь ошибки.
    Может формула вырвана из контекста. Я не знаком со спецификой спец-геодезических работ на плотинах. Вполне допускаю, что там могут быть ошибки. Странно если грубый недочёт не исправили в течении 1-2 лет.
    Не подскажите какой коэффициент пучения у песчано-гравийной смеси?
    Здесь я согласен. Зачем делать параллельные ходы, которые не имеют связей между собой. Чем больше связей тем надёжней сеть. Если никуда не деться и приходится делать в одном коридоре, то пускай бы более низким классом между всеми смежными прогнали бы контрольные промеры.
    Какой механизм? Если вкратце.
    Вот государство и придумало номативку. Вы должны вести полевую и рабочую документацию (которая должна храниться в архиве организации) и сдавать отчёты по выполненным работам. Надзорные органы могут проверить отчётную документацию. Проверить рабочую и полевую, произвести контрольные измерения. Нужна команда, но команды нет.
    Я и не говорил что просто. Нужно почитать, целесообразно ли.
    Новое точно появилось, а вот почитать нужно, целесообразно ли обновлять. Насколько это всё "принципально новое".
    Пока новых нет делаем по старым, весь вопрос нужны ли новые.
    Абстрактный вопрос. Программа работ делается на основании ТЗ с учётом действующей нормативки и "особенностей объекта".
    Это называется "аттестация на соответствие квалификационным требованиям" 2-3 фраз достаточно. Аттестацию не прошёл.
    Ничего. Что стало с картографическим фондом после перехода на СК-95?
    Вопрос не в том, почему так измеряют, а в том, почему эти работы принимают. Вот над этим следует подумать. Рядом с каждым кнопкодавом надзирателя не поставишь.
     
    #270
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.341
    Симпатии:
    4.970
    Если для кадастра что-нибудь делаете, какую используете методику? Если нет, то выберите сами любой. Поверьте, от этого ничего не меняется.

    Тут и думать нечего. Как в любом классе школы: с отличника требуют больше, чем с двоечника. Что возьмёшь с кнопкодава в забытой богом деревне? Площадь участков, практически бесплатно, рулеткой правильно замерил? И хорошо. А то, что привязал к забору, так когда это ещё руки дойдут до геодезической привязки. Совсем другое дело коттеджный посёлок с золотой землёй. Не думаю, что какой-нибудь кадастровый инженер нанял бы кнопкодава для такой работы. Ну, и приёмка работ соответствующая: на судебных исках разоришься.
     
    #271
  12. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.073
    Странно, как же Вы читаете свои инструкции, если не улавливаете смысла прочитанного? Какая полигонометрия? Перечитайте ещё раз, что было написано:
    Читайте инструкцию, пункты 10.8.1 - 10.8.10. В частности цитирую:
    Вы опять не правы. Рейки положено менять местами для исключения ошибки за неравенство пяток (Инструкция по нивелированию 1, 2, 3 и 4 классов, пункт 7.7)
    А какое это имеет значение, если наблюдения ведутся за плотиной, а не пучением. Пучение нужно полностью исключать, каким бы оно не было.
    Это давно заметно. И касается не только спец-геодезических работ...
     
    #272
    Badim, centrino, геоволк и 7 другим нравится это.
  13. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    А мне и не нужна. :Cool:
    Кайгородов Виталий, а почему вы считаете, что если прошли аттестацию на КИ, то стали специалистом во всех вопросах, да и в геодезии вообще?
    Не похвастаетесь количеством положительных решений об осуществлении кадастрового учёта? Так сказать, трудовыми подвигами?
    А то критиковать тех у кого сотни километров теодолитных ходов за плечами вы мастак.
     
    #273
    Enot и sherkhan нравится это.
  14. злой инженер

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 ноя 2008
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    77
    круто.
    аттестация на эксперта в минрегионе мягче. Всего то не более 30 неверных ответов из 200 вопросов. от общего объема билетов более 600 ::laugh24.gif::
     
    #274
  15. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Вяжется район работ в СК ведения кадастра (не менее 4 пунктов с высотой, хоть и кадастр без высоты ведётся). Таким образом, чтоб пункты сети полностью охватывали район работ и даже выходили за его пределы, при этом равномерно были распределены по району (по возможности). Если какой-то пункт вылетел, то в сеть подвязываются ближайшие от отбракованного, проверяется увязка, если этот пункт вяжется с ближайшими, то деформация носит локальных характер. Если не вяжется, то он отбраковывается.
    В кадастровой информации в качестве исходных принимаются те пункты, которые участвовали в калибровке.
    "А судьи кто?" Сами двоечники будут решать какие к ним требования?
    Согласен, я не застал эпоху теодолитных съёмок. На стройке работал, но там другие требования. Когда изучал эту инструкцию, просто упускал "не нужные" мне разделы. Вы здесь правы, признаю, но:
    Согласен. ГКИНП(ГНТА)-03-010-02 выше "Программы геодезических наблюдений", а значит необходимо руководствоваться требованиями ГКИНП.

    Я и не утверждал обратного (нельзя объять необъятное). Я просто говорил что есть отрасли, которые регулируются. И требования нужно соблюдать вне зависимости от того, нравятся они вам или нет. Если придётся столкнуться с этим по жизни, то постараюсь освоить.


    Вы под какую точность делали? Под 1:10 000 или под 1:25 000? Зачем тогда давать советы тем, кто должен добиться точности в 10 см. Если бы вы просто байки травили, а вы советы раздаёте.
     
    #275
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.073
    Нет, Вы не просто говорили, а указывали другим и пытались поучать в той области, где сами не разбираетесь.
    Читайте инструкции, прежде чем кому-либо возражать.
     
    #276
    centrino, Enot, tornado и 4 другим нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.341
    Симпатии:
    4.970
    Чем вяжется? Если GNSS, то каким способом?

    Какой СК? Конкретный пример на любом вашем участке.

    Вполне возможно, что и так. Разные люди попадают на эти должности. Коррупционная составляющая очень велика.
     
    #277
  18. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    И под 1:10000, и под 1:2000, и под 1:500, и, о ужас, под 1:200. И силу тяжести измерял ::-ph34r.gif::.
    И уж совсем криминал, как вы помните по теме, линии свыше 100 км измеренные ГНСС считал.
    Это что, все искажения наших систем координат из-за меня? ::blink.gif:: :Blush:

    У вас так хорошо получается цитировать... Дай те как ссылку на мой вредный совет.

    И не уходите от ответа:
     
    #278
    sherkhan нравится это.
  19. Андрей ГРИН

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2013
    Сообщения:
    576
    Симпатии:
    265
    Да, совсем одинаковые характеристики хода - 1:10000 и 10 см.
    Виталий, ты похоже с кем то поспорил, что раздраконишь столько-то геодезистов на их форуме. У тебя не плохо получается.
    Я тоже не удержался ::laugh24.gif::.
     
    #279
    -=13=-, геоволк и sherkhan нравится это.
  20. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    #280
    Николаич, Enot и ЮС нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление