Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Выход из долевой собственности после пожара или как сделать правильно?

Тема в разделе "Кадастровый учет земельных участков", создана пользователем Привалова, 18 май 2021.

  1. Anatan

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2021
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    72
    Кос , а с юридической точки зрения разве соглашение (читаем = договор.. ) при котором один (А) отказываеттся (значит передает)от своей доли (здание) в пользу другого (безвозмездно) - это не соглашение о даоении (Со всеми вытекающими последствиями , о которых клиента надо предупредить- (из условий - это не родственники) - у того, в чью пользу перераспределение - может возникнуть налог (пишу "может" - надо знать конкретнее условия , но похоже - будет).
    Если в собственности давно , как я полагаю , то альтернативой договору дарения (соглашения) является договор купли-продажи доли на дом . (договор понятно будет сложный , продумать решение с землей)

    Что значит отказаться от долей - в чью пользу? , в пользу другого ФЛ - значит ему подарить или продать , другого в ГК не дано...
    --- Сообщения объединены, 20 май 2021, Оригинальное время сообщения: 20 май 2021 ---
    Да , здесь договорные условия продумать до конца , зачем суд?
     
    #21
  2. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    2.137
    Симпатии:
    1.549
    Если получится всё это уместить в одно соглашение, тем более учитывая раздел только с выходом из долевой собственности - можно пробовать, было бы любопытно почитать формулировки.
     
    #22
  3. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    нееее это не дарение. вспомним норму врава
    в соглашении сторон в данном случае есть признаки мены, но это не совсем мена, так как не происходит мена товаром. Товара еще нет.
    Стороны договорились произвести определенные действия в процессе которых появится товар, а после определить права собственности на созданный товар.
    В данном конкретном случае. стороны договорились 1) разделить ЗУ и создать 2 новых ЗУ 2)реконструировать дом путем сноса половины дома и реконструированный дом передать в собствернность одного лица.

    конечно все в одном по другому не получится
     
    #23
  4. Anatan

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2021
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    72
    Хорошо, давайте посмотрим. Не против , а наоборот предполагала, что договор может быть смешанным, так как еще ... земля)
    Так, "1) разделить ЗУ и создать 2 новых ЗУ ". Исходник : земля в долях 5О на 50 . так?. В результате раздела , я понимаю , что доли изменятся (раз Вы написали - мены ) , то есть от одного часть доли перейдет к другому.... за что ? То есть Вы предлагаете - в обмен на долю в доме , Так?
    Да , согласна , если в один договор подтягиваем еще обмен на долю ЗУ - то мены. Но вот , получится ли это в одном договоре , чтобы прошло через регистрацию , я не знаю (не думала , здесь есть нюансы по доле по земле , но это сугубо Ваше законодательство ).
    --- Сообщения объединены, 20 май 2021, Оригинальное время сообщения: 20 май 2021 ---
    Доля - это товар. Это однозначно .
     
    #24
  5. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    на долю в доме и на долю в другом земле, а вторая сторона отдает долю в земле? кто сказал что мена должна быть равнозначной? можно договориться, что я куплю, самогонный аппарат, выгоню 500 литров самогона и передам тебе, а ты мне передашь квартиру. Разве это не соглашение сторон?
    вот и тут образхуем 2 участка из одного, так как в образуемых участках мы тк и остаемся долевиками то мы договорилия, я забираю одн участок, а ты забираешь второй участок и долю в доме

    почему нет? ГК, договор между сторонами может быть любым если это не противоречит Закону, противоречий нет

    товар, но этого товара еще нет так как для того что бы ее передать ее нужно сперва создать в новом объекте недвижимости.
     
    #25
  6. Time

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    35
    Таки давайте из кос -моса вернемся на фактическую Землю.

    Дом сгорел. Что теперь людям не жить и ничего не делать.

    Тупые законы и их авторы? (Сегодня министр - завтра уголовник)))

    Сложить руки?


    1 Идем в ближайшее БТИ (с магарычем) - снимаем дом с учета (по справке пожарников(там не написано, что пол дома сгорело( написан адрес))).
    2 Делим участок там же в БТИ (все уже в координатах)
    3 ставим остатки на учет в местном БТИ.
    4 строим новый дом.

    Все так увлеклись юриспуденцией, что игнорируете нормы ПЗЗ, о которых писал автор темы, раздел ЗУ по долям под вопросом, Однако Суд.

    Поэтому суд, суд и еще раз суд.
    А там, на основании внутренних убеждений судьи и богатого словарного запаса уриста. Можно сотворить что угодно.
    И судье абсолютно фиолетово
    на то и другое является заведомо ложные сведения. 14.35 однако.
     
    #26
  7. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    чем вам БТИ то так насолило, что вы КИ из БТИ предлагаете сознательно взять на себя 14.35?
    А самое главное почему БТИ? гругих на рынке что нет?

    автор ПЗЗ видимо очень узко читает, как собственно многие. Нужно читать более расширенно.
    был у меня один клиент. ходил по разным КИ хотел поделить участок и все говорили. нельзя минималка не будет соблюдена. пришел ко мне, взяли и поделили. Правда пришлось перед этим немного побегать, но поделили
     
    #27
    Elegans нравится это.
  8. Time

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    35
    Отнюдь.
    Я наблюдал статистику некого КИ из БТИ.
    За 5 лет ни одной приостановки и ни одной ошибки.
    По 630 дел в год.
    630/365 = 1,7 дела в день. Без выходных и без ошибок и приостановок.
    Мы полагаем таких не мало.

    Подводя итог. Система правит миром)))
    Все возможно с толстым кошельком и нужной фамилией)))
    А законы и статьи. Для нищих. И/или тупых.
     
    #28
  9. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а вот давайте не будем вести подобных разговоров. Если вы не всилах что либо сделать, это не значит что другие по Закону не в состоянии.
    А у вас просто зависть к людям у которых толстый кошель
     
    #29
  10. Time

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    35
    Все понятно. Классика ФСБ. Или ФСО. Одни и те-же выражения.
     
    #30
  11. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    Оффтоп

    классика вечно ноущих и вечно не довольных, так как сами не могут или не хотят.
    Вы мне сейчас мою тещу напоминаете. вечно у нее во всем виновать Путин. даже в том что на пол своей жизни дома работала и пенсию маленькую получает тоже Путин виноват
     
    #31
    geokondr нравится это.
  12. Anatan

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2021
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    72
    Кос , ну правда , договор и соглашение сторон - для нашего разговора это синонимы (не будем же вдаваться - в его форму - одной бумагой или нет и т. д. ).
    То , что Вы описываете - обмен 500 л на квартиру . Это может быть один договор , и это договор мены. И если он не предусматривает доплаты - то Стороны так решили , что квартира стоит столько же сколько 500 литров. Что это равноценно (имеют право). Не пониманию в чем вопрос . Соглашение (можно так назвать , можно даже в шапке написать - все равно. , но что за тип договора - договор мены.

    Нет , есть объект права - доля на дом и доля на землю (земля выделена же в долях 50 на 50 - так я поняла). (Я поняла , что и

    Просто я вижу так про здание : есть у каждого по 50 процентов , надо передать от одного к другому , можно - через дарение (не выгодно по налогам ), продать по КС (без налогов, если более 5 лет), обмен на долю земли другого (п налогам как продажа , это по сути совмещение двух договоров прдажи без денежного оборота, обмен на товар).
    Не пониманию , зачем реконструкция. Что не так?

    Я не уверена в том , что обменивая долю в доме (до нуля) не скажет РР , что земля должна следовать... (над этим не думала, так чувствуется , что раздел по земле должен быть до соглашения с долей по дому).
     
    #32
  13. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    мены чего? я еще не произвел эти 500литров, это товар в будущем и пока товара нет, он не может участвовать в мене

    вы меня не слышите или не хотите слышать.

    доля в исходнике. Принцип раздела знаете? эт когда образуется 2 и более объектов, а исходный прекращает свое существование.

    потому что 2 основные характеристики изменились

    мне этого никто не сказал и сделку зарегистрировали.
    если я правильно понял то вы спеуиалист в сфере аудита, тогда зачем вам лезть в юрипруденцию и в кадастр? которые ну вообще ни как не связаны с вашей квалицикацтей.
    это все равно, что трактаристу рассказывать о геодезии или человеку котоому принадлежит земля рассказывать, что он обязан платить за нее налоги, строить только с разрешения, соблюдать отступы от границы и на построенные объекты также платить налоги, а после продажи еще и заплатить налог с продажи если владеет менее 5 лет
     
    #33
    Elegans нравится это.
  14. Anatan

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2021
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    72
    Не поняла , значит условие. То есть вы только собираетесь произвести... Тогда у вас предварительный договор мены.
    --- Сообщения объединены, 20 май 2021, Оригинальное время сообщения: 20 май 2021 ---
    кстати для рассматриваемого случая ( вопрос о долях... ) не годится аналогия , через регистрацию предварительный - не пройдет.
    --- Сообщения объединены, 20 май 2021 ---
    Слышу, и вижу , где путаетесь , не хотите прислушаться , Ваше дело ..
     
    #34
  15. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    вот я этим соглашением все и собераю вместе и это законно. Если вы чего-то не понимаете может не стоит спорить, а нужно понять и услышать?

    вот удивительный вы человек, не понимаете сути кадастра и регистрации права начинаете спорить.

    к чему прислушаться? к тому чего вы не понимаете? я работаю в этой сфете более 15 лет и 90% того что говорю уже испробовал на практике.
    Пока вы рассуждаете, я беру и делаю. Кадастр не всякий ум поймет.
     
    #35
  16. Anatan

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2021
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    72
    Так , придется уже ответить. У меня практика участия в арбитраже поболее будет , чем у человека , который менее , чем десят лет назад закончил заочно юридический факультет (простите , но в юриспруденции Вы - молодой специалист. Не более. . Помимо этого У Вас очень примитивное представление об аудите , если Вы так пишите. Юриспруденция - это основа работы любого аудитора , мы имеем дело с очень большими суммами наших клиентов, и любая наша консультация базируется прежде всего на анализе хозяйственных договоров , а часто мы их делаем или переделываем )с юристами клиента , и без них). Вы не работали юристом на предприятии , это видно , путаетесь в характеристике договора в самом элементарном.
    Я пропустила вашу истерику "куда лезет ... в геодезию..." Во-первых , я не лезла в геодезию , а в кадастр. И ничего сложного там нет, я не говорю, что освоила все, нет, освоила настолько , насколько надо было разобраться в конкретной ситуации. Разобралась (еще раз спасибо инженерам на форуме, многие помогли).
    Вы не по статусу высоко относитесь не только к потребителям , которые заходят на форум , ну и ко своим коллегам.
    Не по статусу и не по знаниям.

    А я что здесь спорила , я здесь написала , что не обдумывала.

    А вот так здесь и в подобных случаях Вы истерите , когда сказать нечего. Я же вижу какие Вы ляпы в юридической составляющей допустили в дискуссе. (Кстати , а Вы сами много разбираетесь в геодезии (вот реальная специальность, кому из КИ она по зубам?)? Вы далеко ушли от тракториста. Ага , а собственники все , по Вашему , идиоты. Один Вы умный.


    Да что Вы говорите , а с кем руководство постоянных клиентов (я не об МП , а о крупняке) консультимруется , получив от конторы (КИ) проект договора ( ну , хорошо , соглашения , если Вам так понятнее), ... А ?... . Ага... с нами, с аудиторами . ...
     
    #36
    region74 нравится это.
  17. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    я просто поражаюсь логики некоторых людей. во-первыых. мне вообще глубоко на то поймете вы меня или нет. Я приверженец того, что если человек не хочет слушать ну и не надо. мне от этого не тепло ни холодно. Я знаю себя, своип знания и свою практику. Как делал так и буду делать, если кому то не нравится пусть ненравится дальше. Поговорку знаете? ...

    ну начнем с того что я очень давно занимаюсь юриспруденцией. даже не буду вам рассказывать. бестолку.

    вот у себя в голове отложите мои слова. что бы потом вспомнить. ни раз еще придется вернуться к вопросу геодезии. и так между делом. Геодезия от кадастра не разрывна. и у вас вопросы были не по кадастру, а по координатам, а это геодезия. Ну зачем вам это вы же аудитор (бухгалтер)

    т.е. другими словами вы бухгалтер, который примерил на себя все специальности сразу и при этом у вас отсутствует образование кроме как бухгалтерское? правыильно? или аудитом может стать любой другой специалист не имеяч бух образования ))))))))
    Знакомая история. Не буду продолжать.

    для того что бы понимать закон и применять его мне не нужно работать на предприятии. и как то мне все это время ну ни как не мешало.

    ну конечно, куда юристам перед бухгалтером. Вы сейчас понимаете какую шапку пытаетесь примерить? Другими словами. Вы бухгалтер на общее обозрения, конечно пользуясь анонимностью, иначе бы вы наверно подумали бы сперва, заявляете, что вы бухгалтер намного умнее, юристов которыми являются регистраторы, правовой отдел РР и проверяющие. Пои документы проверяют регистраторы(обладающие высшим юр. образованием) если регистратор сомневается то документы проверяет юридический отдел головного Росреестра.
    Но зачем вам все это. вы бухгалтер, а юристы неучи.

    это вы сами сказали, вас за язык никто не тянул )))))))))))

    ну куда же нам дется без бухгалтеров то. весь мир стоит на ваших плечах.

    p.s. по этому давайте бухгалтер будет заниматься своим делом, юристы своим, а КИ своим.
    Иначе мы сейчас тут договоримся.
    --- Сообщения объединены, 21 май 2021, Оригинальное время сообщения: 21 май 2021 ---
    а вы знаете мой статус? чтобы о нем говорить?
    во-первых. передомной не специалист и не коллега, если он задает вопросы которые обязан знать как основу нашей квалификации. Пусть он хоть трижды будет себя называть КИ, для меня он не коллега.
    во-вторых. вот не люблю когда люди языком бла бла бла. вы меня вообще не знаете, но спустя неделю уже крисите о моем статусе и не соответствия его чему-то.
    в-третих. мой дет говорил, мол отец говорил и я говорю. Не лезь не в свои сани. Смысл думаю всем известен. Так вот не нужно лезть и пытаться разобраться в то чего не знаешь и не изучал. Хочешь понять, нужно изучить сперва. Есть на форуме тут один. хрени всякой начитался и пришел суда народ учить. Ему говорят нельзя, а он в ответ вы дебилы я сказал можно. Ему говорят ну раз так то иди сам становить специалистом и делай. в ответ нахрена мне это вы же есть. Говорят иди и ищи тогда того "умного" кто тебе сделает. Вот ходит уже 2 или 3 года на формум и с периодичностью раз в порлгода поднимает свой старый вопрос ))))))

    Так что у меня свое видение на этот свет и облизывать я ни кого не буду.

    вы знаете природу реестровых ошибок? КИ обязан разбираться в геодезии, пусть даже поверхностно, но обязан. а не видеть координаты как цифры на бумаге
     
    #37
  18. Привалова

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 янв 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    3
    Спасибо!
    Правильно я понимаю, что можно прописать в соглашении, что Б берет на себя все расходы по реконструкции дома в измененных границах после пожара и получает реконструированный дом в собственность? (Расходами на реконструкцию он выкупает доли А)
     
    #38
  19. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.851
    Симпатии:
    6.691
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    вы можете прописать все что угодно, правильность составленного документа и соответствие его закону будет проверячть регистратор
     
    #39
  20. Anatan

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2021
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    72
    Не правильно.
    Аудитором может быть быть ... (помимо...), имеющий высшее ЭКОНОМИЧЕСКОЕ или ЮРИДИЧЕСКОЕ образование.
    Лично я - не имею бухгалтерское образование и никогда не работала бухгалтером.
    --- Сообщения объединены, 21 май 2021, Оригинальное время сообщения: 21 май 2021 ---
    Заметьте , Вам никто не указывает , чем заниматься , А Вы кто такой , чтобы определять сферу интересов других ?
     
    #40
    region74 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление